Diskusia:Česi: Rozdiel medzi revíziami

Pridaných 1 789 bajtov ,  pred 12 rokmi
@Bronto
(@Bronto)
 
::(1) Áno v prípade vecného sporu (nie nejakých jazykových a technických vecí) roky po vzniku článku platí, že dôkazné bremeno je logicky na tom, kto chce vykonať zmenu. (2) Text hovorí "v širšom zmysle" to znamená, že existuje aj chápanie v užšom zmysle, bez ohľadu na to, či sa to myslí geograficky alebo akokoľvek inak, na podrobnosti je článok Moravania. O národnom povedomí alebo označovaní ako národnosť/národ atď. sa v tej vete (úmyselne) nehovorí. Takže v podstate tu teraz stačí, keď odignorujem všetko ostatné aj históriu aj jazykovedu aj zdroje, a ako argument uvediem, že je nejaké "bezvýznamné" sčítanie ľudu, v ktorom sa kopa ľudí hlási za Moravanov (a to v roku 1991 veľmi veľa a v roku 2001 oveľa menej ľudí - rozdiel sa označil za Čechov, pričom evidentne sú to "etnicky" tí istí ľudia) a redaktori českej wiki (ako vidíme) popierajú, že nimi sú a tvrdia, že sú Česi - a presne to tvrdí tá zdanlivo sporná veta. Iné zdroje by nebol problém nájsť, dokonca myslím, že sa takto o Moravanoch oficiálne na slovensku učia na školách, ale ja len teraz práve nie som pri knihách. Ale som zvedavý, ako chcete dokázať (overiteľnosť), že sa nerozlišujú Česi a Moravania, teda že takéto odlišovanie neexistuje ako alternatíva (pretože to presne popierate a to je typické nacionalistické stanovisko - ani ako alternatíva to nepripustíme), keď je to tak v sčítaní ľudu a každý vie, že sa to tak aj bežne hovorí. Proste taký názor sa dokázať nedá, pretože nezodpovedá realite. Preto je táto diskusia od začiatku od veci. Iné by bolo keby sme sa hádali o jednom konkrétnom názore a nie alternatíve. [[Redaktor:Bronto|Bronto]] 16:08, 28. február 2009 (UTC)http://vdb.czso.cz/vdbvo/tabdetail.jsp?cislotab=OB006+(NUTS2)&stranka=1&kapitola_id=20
 
:::Ad 1: Argumentovat, že zdroj má dokládat ten, kdo údaj odstraňuje, svědčí o nepochopení ověřitelnosti. Naopak tvrzení by měl dokazovat ten, kdo ho vložil. Pokud to neudělá, neozdrojované tvrzení může být odstraněno. Co se týká sčítání lidu, tak já byl jedním z těch Moravanů, kteří se v roce 1991 hlásili k této národnosti a pak už ne. Nemohu pochopitelně mluvit za všechny, ale tehdejší chování bylo zcela přirozené a má zcela prozaický důvod, který s etnicitou ani čechizací nemá vůbec nic společného. Lidé na Moravě mají rádi jak Čechy, tak Slovensko a společný stát byl vnímán jako cenná hodnota. V roce 1991 Československo spělo k rozpadu a jedním z důvodů byla nefunkční ''dvoučlenná'' federace. Pokud by se obnovilo původní zemské členění a federace se stala tří nebo vícečlennou, byla by větší šance, že by mohla uspokojivě fungovat. Bohužel k rozpadu státu došlo mnohem dříve, než se vůbec na tuto cestu mohlo nastoupit, takže už nebyl žádný rozumný důvod nacionalistické hnutí (a případný separatismus) podporovat přihlašováním se k moravské národnosti. U přihlášení se k nějaké národnosti je tedy třeba velmi vnímat, jak moc je ovlivněno aktuálními politickými otázkami. Ne vždy odráží skutečnou etnicitu obyvatel. Tolik k exkurzu do sčítání lidu ve dvacátém století, které ale s "definitivní čechizací v 19. století" nemá nic společného. Prosím, držme se věci. Je-li prosazováno (a zároveň zpochybněno - záleží z jaké strany se díváme) nějaké tvrzení i revertační válkou, je potřeba jej doložit zdrojem. Jinak je samozřejmě na odstranění. --[[Redaktor:Beren|Beren]] 17:57, 28. február 2009 (UTC)
100

úprav