Wikipédia:Žiadosť o komentár/Priezviská: Rozdiel medzi revíziami
Smazaný obsah Přidaný obsah
Vytvorená stránka „== Žiadosť == V nadväznosti na túto diskusiu predkladám redaktorskej komunite na posúdenie nasledovný problém, ktorý sa týka článkov a rozlišovacích stránok o priezviskách. === Opis problému === V kategórii Priezviská na Slovensku sa nachádza celkom 1 439 článkov o priezviskách, z ktorých majú viaceré skromnú podobu pozostávajúcu: * z inf…“ |
→Diskusia: kópia diskusie z inej stránky |
||
Riadok 82:
== Diskusia ==
===Duplicita ===
Nechce sa mi to všetko opravovať a je mi to skoro jedno, ale pre informáciu. Priezviská majú mať vždy MINIMÁLNE dva články:
* jeden, v ktorom je zoznam konkrétnych celých mien (tých môžu byť stovky) a to spravidla priamo v rozlišovačke alebo v samostatnom článku s odkazom z rozlišovačky,
* a jeden, v ktorom je vysvetlené priezvisko ako také, jeho história a podobne (a môže, ale nemusí, tam byť aj VÝBEROVÝ zoznam konkrétnych mien alebo nejaký odkaz na ten zoznam).
Ono to na prvý pohľad nemusí byť zrejmé, prečo sa to takto delí, ale dôvod je ten, že to prvé nahrádza to, čo sú v tlačenej encyklopédii pod sebou napísané heslá typu: Novák, Peter; Novák, Jaroslav; Novák, František a podobne, čiže keď niekto hľadá NOVÁK (ako skratku mena, ktoré hľadá), tak si vyberie jednu z týchto možností. A na to je v tejto wikipédii rozlišovačka pre slovo Novák. <br>
Takže to, čo si mal predtým, bolo správne a to, kam si to teraz presunul nie je správne. Keď je totiž článok len o priezvisku, tak tam by ideálne mal byť (i keď zatiaľ nie je) dlhý text o priezvisku a aj keby tam bol na konci zoznam mien, tak bežný čitateľ ho tam po tom vlastnom texte ani poriadne nenájde. Čiže sa fakticky stratí alebo sťaží prístup k informácii pre toho, kto hľadá nejakého konkrétneho Nováka a nezaujímajú ho zároveň omáčky o jeho priezvisku. [[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304|2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304]] 16:41, 26. marec 2022 (UTC)
:Priezvisko má mať jednu stránku, len keď má aj iný význam ma mať aj rozlišovačku. Keďže iný význam tam v mnohých prípadoch nie je, tak je to duplicita. Takže to robíš dobre že to presúvať na tvar bez zátvorky. --[[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4|2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4]] 16:44, 26. marec 2022 (UTC)
::Nejde o druhý význam. Ide o rozlišovačku pre jednotlivé konkrétne osoby aj keď to slovo NEMÁ iné významy než to priezvisko. Rozlišujú sa tie jednotlivé osoby, nie to slovo. Myslite trochu prakticky. Hľadáte Františka Nováka, tak v normálnej encyklopédii to máte vyriešené tak, že je tam prehodený slovosled a pod sebou sú Nováci a teda to máte ako rozlišovačku. Ale keď to dáte do článku o priezvisku, kde bude hore história Novákov, tak na to, aby sa ten človek dopracoval k danému menu, musí čítať celý článok o jeho priezvisku. Proste dávate preč úplne elementárny prvok z encyklopédie, t.j. rýchle hľadanie konkrétneho mena podľa priezviska.
::Ešte inak povedané: Rozlišovačka pre slovo Novák je de facto článok o skratke Novák používanej ako náhrada za celé meno. Je to ako keby rozlišovačka skratky. Má to čisto praktické dôvody.[[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304|2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304]] 16:50, 26. marec 2022 (UTC)
:::A je to zbytočné, stále je to duplicita. Na priezvisko stačí jeden článok. --[[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4|2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4]] 16:59, 26. marec 2022 (UTC)
:::: Aká duplicita? V tom článku o priezvisku ani nemajú a nemôžu byť všetky mená (to sú aj stovky mien). Tam patrí len výber mien alebo link na zoznam mien (rozlišovačku). Normálny článok nemá byť zoznam. [[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304|2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304]] 17:05, 26. marec 2022 (UTC)
Túto záležitosť bude musieť upraviť vzájomný konsenzus komunity, treba to predložiť na [[Wikipédia:Žiadosť o komentár|žiadosť o komentár]] (niečo možno skopírovať aj [[Redaktor:Lišiak/Priezviská|odtiaľto]]). Doteraz to bolo tak, že rozlišovacia stránka obsahovala zoznam známych nositeľov a článok o priezvisku obsahoval informácie o priezvisku (počet nositeľov ap.). Osobne nevidím dôvod to takto kúskovať, ale musí na tom byť širšia zhoda. Nateraz preto odporúčam obom stranám zdržať sa dodatočných editačných akcií v tejto veci.
Čo sa týka obnovovania zmazaných stránok, nemá sa to robiť nakopírovaním pôvodného textu späť, ale požiadaním správcu, aby stránku obnovil, pretože tak sa stráca história úprav.--<font face="Century">[[Redaktor:Lišiak|<font color="navy">'''Lišiak'''</font>]]<sub>([[Diskusia s redaktorom:Lišiak|diskusia]])</sub></font> 17:08, 26. marec 2022 (UTC)
::::: Áno majú tam byť len mená významných osobností nie všetky. Takže pri väčšine tých priezvisk čo tu máme budú maximálne 2 - 3 mena, niekde ani jedno, a to nie je zoznam. Doteraz to bolo zle a treba to opraviť, kde sa dá má byť rozlišovačka, kde nie článok bez zátvorky. --[[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4|2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4]] 17:13, 26. marec 2022 (UTC)
:::::: V článku o priezvisku majú byť len známe (rozumej: najznámejšie) osobnosti, ale my potrebujeme niekde aj zoznam všetkých (teda najznámejších + ostatných) a ten je v rozlišovačke. Nemôžeš zavádzať neporiadok len z toho dôvodu, že väčšinou (áno to máš pravdu) tu je ZATIAĽ napísané tak málo, že zoznam všetkých = zoznam najznámejších. Treba to mať tak, aby sa to nemuselo potom zas prerábať a by to bolo univerzálne platné. [[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304|2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304]] 17:20, 26. marec 2022 (UTC)
::::::: Samozrejme že tam nemajú byť len najznámejšie, majú tam byť všetky encyklopedicky významné, a tie majú byť v článku o priezvisku, rozlišovačka je zbytočná, je to duplicita. --[[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4|2A02:AB04:27BD:D900:A092:7E3:7CF4:FFB4]] 17:25, 26. marec 2022 (UTC)
:::::::::: V nadpise tam je "známe". Známe neznamená všetky (encyklopedicky významné). Ak si pozrieš anglickú wikipédiu, niektorých mien sú doslova tisícky osôb, tie v žiadnom prípade nie sú všetky "známe". Toto by sa ale dalo zmeniť (teda by sa vyhodilo slovo známy z nadpisu), to ale nič memení na tom, že treba niekde niečo, kde sa človek priamo dostane na hľadané meno osoby a nie až po prečítaní omáčok (ktoré sa na sk wiki zatiaľ krátke, ale to nie je cieľový stav). Hľadanie konkrétne osoby je veľmi podstatná záležitosť v encyklopédii. [[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304|2A02:AB04:3140:7400:145D:E1D0:280C:9304]] 17:30, 26. marec 2022 (UTC)
{{ping|2a02:ab04:27bd:d900:a092:7e3:7cf4:ffb4|s=1}} Znova vyzývam jednu zo strán – redaktora [[Špeciálne:Príspevky/2a02:ab04:27bd:d900:a092:7e3:7cf4:ffb4|2a02:ab04:27bd:d900:a092:7e3:7cf4:ffb4]] – aby sa zdržal úprav v tejto veci pred tým, než komunita dospeje k zhode, že to treba zmeniť. Týka sa to vyše tisícky článkov o priezviskách, preto nemá zmysel to riešiť takouto „parizánčinou“ u vybraných priezvisk.--<font face="Century">[[Redaktor:Lišiak|<font color="navy">'''Lišiak'''</font>]]<sub>([[Diskusia s redaktorom:Lišiak|diskusia]])</sub></font> 17:17, 26. marec 2022 (UTC)
== Záver ==
| |||