Diskusia:Holokaust

Text na Odpor.org

Je problém, že text v češtině nebo v politickém přesvědčení člověka podepsaného jako Bubamara? Když je tam už odkaz na židovinu, proč by tam nebyl i na náckovinu? To je neuzaujaté, ne? --Jitron 23:09, 20. september 2008 (UTC)

Svoju podporu zvrhlym ideologiam si prejavuj niekde inde, toto je encyklopedia. -- Jonesy ^diskusia 23:11, 20. september 2008 (UTC)

Tomu se teda říká milé přivítání. Já začnu věcně a jako odpověď takovýto emotivní a bezobsažný blábol. Já nikomu žádnou podporu nevyslovuju, mně se hnusí Židáci i náckové. Svá nepodložená a křivá nařčení si..., no však víte co. --Jitron 23:14, 20. september 2008 (UTC)

Spravaj sa slusne a svoje antisemitisticke vyroky si laskavo odpust. -- Jonesy ^diskusia 23:27, 20. september 2008 (UTC)

Zase zcela nevěcný text Vaší strany. Budete mi tu jen nadávat a urážet nebo se začnete bavit konečně k věci? --Jitron 23:40, 20. september 2008 (UTC)

Este raz ta varujem, propagaciu neonacistom a antisemitistickym strankam tu robit nebudes. -- Jonesy ^diskusia 23:53, 20. september 2008 (UTC)

Zase blábol bez věcného argumentu. Holocaust.cz též Wikipedie snad nepropaguje, ale uvádí jej jako jeden z možných úhlů pohledu. Stejně tak já nic nepropaguji, ale uvádím tu diametrálně odlišný úhel pohledu, aby heslo splňovalo v konečném důsledku požadavek nezaujatosti. A netykejte mi, je to neslušné. --Jitron 23:57, 20. september 2008 (UTC)

Wikipédia nepodporuje neonacizmus v žiadnej forme. Odpor.org je portálom neonacistov z neregistrovanej organizácie Národní odpor. --–Bubamara ♠ 00:07, 21. september 2008 (UTC)

Takže Vaše politické přesvědčení. Nejde to o podporu, stejně jako v případě odkazu na holocaust.cz (snad !!!) nešlo o podporu. Že je to náckovina jsem již psal, ale evidentně se jedná o významný úhel pohledu, stejně jako v případě toho židovského, který je reprezentván webem holocaust.cz a o jehož mazání ani omylem neusiluji. --Jitron 00:11, 21. september 2008 (UTC)

Jelikož Jonesy a Bubamara opravdu za celou dobu žádný věcný argument nenapsali a to, co napsal Ivob je přímé popření nezaujatého úhlu pohledu a vyštvávání nováčků (viz Wikipédia:Buďte láskaví k nováčikom), pokusím se Vám odpovědět věcně a slušně. Nejsem hulvát, takže když vyžadujete vykání, nebudu Vám vnucovat nevkusným způsobem tykání.

Problém toho odkazu podle mě není jeho politické orientace, ale jeho náhodnost jeho výběru a nereprezentativnost. Wikipedie by měla, ač si někteří zcela jistě myslí opak, dodržova nezaujatý úhel pohledu a informovat o různých úhlech pohledu na jeden jev, zvláště pak z pohledu těch stran, kterých se to bezprostředně týká. Holokaust, pokud si v tuto chvíli pracovně vezmeme pojetí tohoto termínu jako perzekuci a zabíjení Židů nacistickým režimem v Německu a na jím obsazených územích (byť je termín velice často chápán daleko šířeji a je třeba, aby to respektoval i článek), se týkal především Židů a nacistů, logicky jsou tedy zásadní úhel pohledu židovský a nacistický. Samozřejmě něco takového je ideální záležitost, jelikož v praxi ne všichni Židé/židé a (neo)nacisté mají na věc jednotný názor, proto je třeba najít případy reprezentativnho charakteru. Holocaust.cz je jistě takovým reprezentativním případem, ač všichni víme, že existuje i dost Židů se zcela odlišným úhlem pohledu (např. en:Norman Finkelstein). Na druhou stranu si nejsem jist, že onen konkrétní článek na webu Národní odpor či celý web Národní odpor jsou ideálními kandidáty na uvedení. Ostatně proč zrovna odkazovat na ten konkrétní článek? Ten web je spíše o politickém aktivismu a spíše než-li holocaust.cz připomíná svým charakterem eretz.cz. --Dezidor 19:49, 21. september 2008 (UTC)

No našťastie popieranie holokaustu je stále trestné, čiže nestrannosť je namieste ale nie už podpora vyjadrení nacizmu a podobných zverstiev. Stále sú snahy popierania alebo zľahčovania holokaustu. Ako aj antisemitizmu ktorý je stále vytváraný alebo podporovaný. Určite čo sa týka holokaustu tu nemajú byť také odkazy ktoré napísal nieaký Janko Mrkvička alebo nieaký neonacista. nacistický pohľad a aj skutky videl svet už počas 2. svetovej vojny, čiže nie je namieste podporovať takéto prejavy ani len nieakým odkazom.--Tom78 20:46, 21. september 2008 (UTC)

Presne tak, navyse dotycny sa aj priznal ze sympatizuje s neonacizmom, preto nepokladam za nutne to dalej rozoberat, ved jeho vyroky - hnusní Židáci, židovina a pod. su myslim, velmi vyrecne. Takisto nema zmysel tu hovorit cosi o vystvavani redaktora - jeho prva uprava bola propagacia neonacistickej stranky a nasledne same antisemitisticke vyroky - to nie je spravanie obycajnych novacikov, to je spravanie privrzenca neonazi, ktory skusa co si tu moze dovolit. -- Jonesy ^diskusia 21:45, 21. september 2008 (UTC)

Dôsledky nacistického pohľadu na holokaust

Tu sú len 3 príklady z miliónov (fotografie):

• http://images.google.com/imgres?imgurl=http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/holocaust4.jpg&imgrefurl=http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/01/international-d.html&h=377&w=460&sz=42&hl=cs&start=2&um=1&usg=__N82UXCsIwsTUm78WgdVqg6aWDQM=&tbnid=cYJYi68JyUpOSM:&tbnh=105&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3Dholocaust%26um%3D1%26hl%3Dcs%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:cs:official%26hs%3Drv%26sa%3DN
• http://images.google.com/imgres?imgurl=http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-4/holocaust-remnants2.GIF&imgrefurl=http://isurvived.org/Holocaust-definition.html&h=398&w=510&sz=111&hl=cs&start=4&um=1&usg=__BKZydnUmU1Zve1qb-j5I5T46Yj4=&tbnid=J7LGPzMh1mwFwM:&tbnh=102&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dholocaust%26um%3D1%26hl%3Dcs%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:cs:official%26hs%3Drv%26sa%3DN
• http://images.google.com/imgres?imgurl=http://markgorman.files.wordpress.com/2007/11/holocaust00_1.jpg&imgrefurl=http://markgorman.wordpress.com/2007/11/30/holocaust-nonsense/&h=621&w=460&sz=128&hl=cs&start=10&um=1&usg=__25kTTvdfI-98V1wWayfx8-SN288=&tbnid=x4W3nZc8vqNYhM:&tbnh=136&tbnw=101&prev=/images%3Fq%3Dholocaust%26um%3D1%26hl%3Dcs%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:cs:official%26hs%3Drv%26sa%3DN

--Tom78 20:46, 21. september 2008 (UTC)

Myslím že na Commons je dostatek fotek, ale pokud naleznete nějakou zajímavou webovou stránku s fotkama, která nabízí něco podstatně navíc, než je na Commons, jistě by se do externích odkazů hodila. Linkovat to však prostřednictvím vyhledávání obrázků na Googlu by moc vhodné nebylo. --Dezidor 21:11, 21. september 2008 (UTC)

Daniel Goldhagen

Myslím, že tie výroky Daniela Goldhagena by tam nemali byť, keď vznikne článok o ňom alebo o en:Hitler's_Willing_Executioners, môžeme ich presunúť tam. Citácia: "The book was a "publishing phenomenon", achieving fame in both the United States and Germany, despite its "mostly scathing" reception among historians,who were unusually vocal in condemning it as ahistorical and, in the words of Holocaust historian Raul Hilberg, "totally wrong about everything" and "worthless"." Mňa osobne ten druhý výrok už dávnejšie zarazil, lebo naznačuje kolektívnu vinu Nežidov za tragédiu holokaustu.--Kelovy 01:20, 28. január 2010 (UTC)

No, neviem, či sa k tomu bude niekto schopný fundovane vyjadriť. Ale nie je podstatná časť, takže to tam vôbec nemusí byť. Bronto 01:39, 28. január 2010 (UTC)

Transporty

Náhodou som si všimol, že článok zmiešava transporty z vtedajšieho Slovenska a vtedajšieho Maďarska, ale pritom hovorí len o vtedajšom Slovensku. Ani tie čísla tam potom v súčte nejako nesedia, celkovo by to bolo treba asi dať do poriadku. Bronto 01:39, 28. január 2010 (UTC)

Máš nejaké podklady o transportoch z Maďarska?--Pelex 19:10, 28. január 2010 (UTC)

Keby som mal, tak by som tu predsa nepísal do diskusie, aby to niekto dal do poriadku :) .Bronto 22:55, 28. január 2010 (UTC)

Tento údaj určite nie je správny: "Celkovo bolo z územia dnešného (nie vtedajšieho) Slovenska deportovaných 65 692 osôb."

Tiso bol na súde obvinený z deportácie 57 837 židov (v roku 1942). Určite by ho neobviňovali z deportácií v inom štáte. Po potlačení SNP Nemci deportovali ďalších 13 500 židov (keď nerešpektovali predošlé výnimky). Tento približný počet 71 000 sa týka výlučne židov z vtedajšej Slovenskej republiky. --Kelovy 01:02, 14. september 2010 (UTC)

Prosba

Zrejme by bolo najrozumnejsie keby tato stranka ostala zablokovana pre editacie anonymnych IP adries a novo vytvorenych redaktorskych uctov, inak sa tu budu stale realizovat neonacisticki primitivi.-- Jonesy ^diskusia 13:07, 27. apríl 2010 (UTC)

No tak ako, ziadna odozva zo strany adminov? Halooo...-- Jonesy ^diskusia 14:26, 16. september 2010 (UTC)

Pripájam sa k tejto prosbe. Tri posledné IP edity sú zavádzajúce. Článok odst. 49, CCPR/C/GC/34. http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/gc34.pdf nehovorí nič o holokauste. Naopak gen. taj. OSN Annan odsúdil holokaust. Dole je presná anglická citácia toho článku. Tiež slovenské prezidentské výnimky sú tu účelové (sú diskutované v článku o Tisovi).

Laws that penalize the expression of opinions about historical facts are incompatible with the obligations that the Covenant imposes on States parties in relation to the respect for freedom of opinion and expression.116 The Covenant does not permit general prohibition of expressions of an erroneous opinion or an incorrect interpretation of past events. Restrictions on the right of freedom of opinion should never be imposed and, with regard to freedom of expression, they should not go beyond what is permitted in paragraph 3 or required under article 20.--Starekolena (diskusia) 18:25, 28. jún 2017 (UTC)