Diskusia:Kremnica

Nebolo by lepšie slovenské geostuby uvádzať na začiatku článku, aby bolo hneď čitateľovi jasné, že ide o stub? Vzhľadom na všeobecnú štruktúru článkov o slovenských mestách je poznámka viditeľná až po rolovaní článkov nadol. Jano spoza mláky 12:13, 25 apr 2005 (UTC)

Snáď nechceš povedať, že niekoho treba ešte viac upozorňovať na to, že článok, ktorý vidí, je prázdny...:)) Bronto 14:45, 25 apr 2005 (UTC)

Potom aký má vôbec zmysel používanie template:stub ? Jano spoza mláky 16:26, 25 apr 2005 (UTC)

Tým som chcel povedať, že to nie je potrebné....Nie pri každom článku je to také zrejmé, ale pri slovenských mestách je to vidieť na prvý pohľad... Nie je to podstatné, ale podľa mňa hocičo je umiestnené hore pred prvou vetou textu (najmä štvorce) je vyslovene rušivé a pre mňa to vždy vyzerá ako nejaká porucha...Bronto 18:20, 25 apr 2005 (UTC)

A keby sa ten stub umiestnil až za prvou vetou ? Jano spoza mláky 18:46, 25 apr 2005 (UTC)

OK Bronto 19:40, 25 apr 2005 (UTC)

?

Kremnica JE slobodne kralovske mesto? Neblaznite.

Región

Kremnica patrí do regiónu (bývalej župy, resp. stolice) Tekov. Pozri JURAJ, Žudel. Stolice na Slovensku. 1. vyd. Bratislava : Obzor, 1984. 200 s. S. 128. : "severný Tekov do začiatku 14. stor. patrol k Zvolenskej stolici", pričom na mape sa Kremnica nachádza na severe Tekova.
Prípadne aj súčasný dokument zo stránky mesta [1] (s.2).
Turiec-Kremnicko je názov nejakého dnešného mikroregiónu, či dačo také. Doplnok: turieckremnicko.sk píše ako o spojení regiónov Turca a Kremnica, nie že Kremnica je súčasťou Turca. Vasiľ (diskusia) 13:37, 2. máj 2017 (UTC)

Máš pravdu. V Tekove však Kremnica bola na jeho samom severnom okraji (na hranici s Turcom) s mestskými právami, zriadeným magistrátom a mestským chotárom. Starekolena (diskusia) 16:32, 3. november 2017 (UTC)

Je to odcitované z dvoch zdrojov, takže ja som bol o tom dosť dobre presvedčený.

Nič z toho čo si uviedol nepopiera to, že to proste je región Tekov. Vasiľ (diskusia) 07:49, 6. november 2017 (UTC)

do kolónky región patrí len samotný región, nie že ide o mesto s magistrátom a mestským chotárom, to s regiónom nemá nič spoločné. --Gepetito (diskusia) 14:38, 6. november 2017 (UTC)

Moja úprava, ktorá Vasil odstránil bola:slobodné kráľovské banské mesto v regióne Hauerland]], potom mesto s magistrátom a mestským chotárom na severe Tekova. Mesto s magistrátom a mestským chotárom vyplýva priamo z definície regiónu na ktorý sa vy odvolávate: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Bars_county_map.jpg . Prečo potom Oslany, ktoré sú na tej mape nie sú v regióne Bárs? Kde máte definíciu regiónu? Hauerland je rovnako dobrý región ako Bárs.. DOkonca je ešte starší..Starekolena (diskusia) 12:31, 7. november 2017 (UTC)

Do parametru šablóny región patrí región, nie slobodné kráľovské mesto ani nič podobné.

Oslany by si mal riešiť na ich stránke.

Toto nie je stránka o regióne (tam treba riešiť definíciu), ja som zo spoľahlivých zdrojov odcitoval región. Hauerland je názov pre jazykový ostrov, to je niečo iné než región. Inak hovoríme o Tekove, Bars by som nechal pre hu wiki. Vasiľ (diskusia) 12:47, 7. november 2017 (UTC)

"Regióny sú tradičné ucelené oblasti Slovenska. Ide iba o neoficiálne a takmer nedefinovateľné útvary (presne vymedzené sú iba regióny cestovného ruchu,.." Tekov = Bars je bývalá uhorská župa s ktorou má Kremnica spoločné to čo som napísal. Do 1945 bola Kremnica prevažne nemecká, ja sa nečudujem, že sa súčasní Kremničania nie že necítia ale ani nevedia (už som o tom písal - podpredsedom predstavenstva TuriecKremnicko je Ing. Mgr. Alexander Ferenčík 2015 primátor mesta Kremnica. ), že by mali byť súčasťou regiónu Tekov (keď napríklad Oslany nemusia). INý príklad je Banská Bystrica: prečo tá nie je v "tradičnom" regióne Zvolenská župa (Uhorsko) = Zólyom (vár)megye? Len preto že cez ňu preteká Hron a cez Kremnicu nie? Tak treba upraviť šablónu aby tam nebolo len Tekov...Starekolena (diskusia) 17:04, 7. november 2017 (UTC)

Ešte voľačo: Bars máte vy pod mapou tradičného regiónu Tekov.Starekolena (diskusia) 17:07, 7. november 2017 (UTC)

Kremnica mi práveže príde pomerne bezrozporná, župná aj neskoršia regionálna hranica tam dlhodobo kopíruje prirodzenú (rozvodia), pričom mesto polohou jednoznačne spadá do Tekova. Z hľadiska dnešných katastrov ani neleží na hranici regiónov – na S sú (v rovnakom povodí a regióne) ešte Kremnické Bane, na SV Krahule a na SZ Kunešov. --Teslaton (diskusia) 17:30, 7. november 2017 (UTC)

Ako uviedol Teslaton – Kremnica je severný Tekov, to je úplne jasné a jasne dokázané. Pozrem aj Vlastivedný slovník obcí na Slovensku, ale pochybujem, že tam bude dačo iné.

Oslany a Banskú Bystricu by som riešil na ich diskusných stránkach.

Bars je (pokiaľ viem) maďarský názov pre Tekov. Takže veta „Bars máte vy pod mapou tradičného regiónu Tekov.“ mi veľmi nedáva zmysel. Vasiľ (diskusia) 18:23, 7. november 2017 (UTC)

Ja nespochybňujem, že Kremnica (ako jedno z troch miest s vlastným magistrátom) bolo určité obdobie súčasťou Tekovskej župy (Uhorsko), na stránke ktorej má slovenská wikipedia (personifikoval som to na Vasila) popis mapy "Bars county". Len obhajujem názory (niektorých) Kremničanov, že do tohto regióny v súčasnosti nepatria (nechcú patriť), ktoré som podložil zdrojmi (Mikroregion Kremnicko v rámci turieckremnicko.sk). Kremnica a jej chotár (aj s vymenovaný obcami Krahule atď., ktoré boli v jej chotári) PRÁVEŽE leží na severnom okraji Tekova a župná aj neskoršia regionálna hranica tam dlhodobo PRÁVEŽE NEkopíruje prirodzenú (rozvodia) -dôkazom sú napr. Oslany.Starekolena (diskusia) 13:32, 8. november 2017 (UTC)

Oslany sú 60 km odtiaľ, ako to súvisí s tamojšou hranicou? Jednoducho z hist. hľadiska patria do Tekova, nech sa to niekomu páči alebo nie. Súčasné mikroregióny sú predsa niečo úplne iné, nemožno to zamieňať, resp. miešať. Tie Oslany sú podobný prípad, ako Gemer na hornom toku Hrona - tiež sa môžu mnohí čudovať, no historicky to tak bolo. Pe3kZA^✉ 14:00, 8. november 2017 (UTC)

My tu debatujeme o regióne a nie o historickom regióne, ktorý tu stotožňujete s uhorskými župami. Zmeňte v šablóne región na historický región (uhorská župa) a Kremnica nie je problém (a Oslany tiež). Česká wiki to tak má: región v boxe je nalinkovaný na https://cs.wikipedia.org/wiki/Tradi%C4%8Dn%C3%AD_regiony_Slovenska . Mimochodom v českej aj nemeckej je Kremnica v regióne Pohronie. V maďarskej nie je uvedený región ale len Uhorské kráľovstvo.Starekolena (diskusia) 10:06, 9. november 2017 (UTC)

Regióny s kontinuitou od čias uhorských žúp sa v zdrojoch (a samozrejme aj aj hovorovo) stále používajú, tzn. nie je dôvod pomenúvať to explicitne „historický región“, keďže to nie je „mŕtva“ záležitosť. Pohronie je (vecne) tiež v poriadku, to je zase oficiálny región cestovného ruchu (kam patrí okres Žiar nad Hronom a teda aj Kremnica). Tekov je ale konkrétnejší v tom, že ide o Dolné Pohronie. Skutočne neviem, s čím presne je v tomto prípade problém. --Teslaton (diskusia) 10:23, 9. november 2017 (UTC)

Ok. Zmenil som na Pohronie. Problém s Tekovom som popísal v predchádzajúcich príspevkoch. Súčasná Kremnica je podľa súčasných zdrojov v mikroregióne Kremnicko v rámci oblasti cestovného ruchu turieckremnicko.sk .Starekolena (diskusia) 10:34, 9. november 2017 (UTC)

@Starekolena: Nie je to podľa mňa celkom v poriadku. Jednak tie dva zdroje, ktoré si pri tom údaji nechal, pravdepodobne uvádzajú Tekov, nie Pohronie, tzn. v takejto podobe je to zavádajúce (uvádzame inú informáciu, než tvrdí zdroj, ktorý pri nej uvádzame). Dvak z pohľadu hypotetického "turiec-kremnicka" nie je Pohronie o nič priliehavejšie než Tekov (Turiec nepatrí do ani jedného). To už pomaly vyzerá, že máš snáď s tým názvom nejaký osobný problém... :) --Teslaton (diskusia) 10:41, 9. november 2017 (UTC)

Áno, mám so zaradením Kremnice do Tekova problém, ktorý tu popisujem - teraz v šiestom príspevku. Po tom, čo si napísal že Pohronie je tiež v poriadku (bez (vecne) ). Som to zmenil na Pohronie. Pretože som férový inkluzionista nechal som tam tie dva Vasilove zdroje. Venoval som tomu dosť veľa času pretože viem, že je to dôležité a preto sa ja teba pýtam: máš snáď s tým názvom nejaký osobný problém? Starekolena (diskusia) 13:16, 9. november 2017 (UTC)

Minimálne traja rôzni redaktori ale napriek tomu nezávisle nerozumejú, v čom by ten problém mal spočívať... Stihol si sem primiešať jazykové ostrovy, chotáre, magistrát, maďarský názov župy, čo všetko nie je k tejto veci moc relevantné. Ano, Pohronie je vecne tiež v poriadku, tam Kremnica triviálne patrí, keďže tie regióny cestovného ruchu sú v nejakom autoritatívnom dokumente definované s taxatívnym vymenovaním okresov. Uviedol som to na margo toho výskytu v cswiki.

Ale (podstatná vec): v tomto článku boli (a zostali) uvedené relevantné zdroje, dokladajúce Tekov. Nemôžeš proste prísť a bez zmeny zdrojov zmeniť len nimi doloženú informáciu, to je vec, čo tu pravidelne robia nováčikovia. No pre zavedeného redaktora by mala byť takáto vec "no go". Tzn. buď treba nahradiť/odstrániť aj zdroje (na čo by ale mal existovať dobrý dôvod, pričom najmä to odstránenie bez náhrady iným rovnocenným je obhájiteľné len dosť ťažko), alebo nemeniť informáciu... --Teslaton (diskusia) 13:37, 9. november 2017 (UTC)

Je to zatiaľ len tvoja interpretácia, že moju argumenty sú irelevantné. Prepisujem aj zdroje priamo z autoritatívneho dokumentu.Starekolena (diskusia) 14:01, 9. november 2017 (UTC)

Ad [2]: Tekov (~ Dolné Pohronie) je z veľkej časti podmnožina Pohronia, tzn. ide z pohľadu regionálneho zaradenia mesta o konkrétnejší región. Čím chceš zdôvodniť potrebu náhrady konkrétnejšieho (a rovnako spoľahlivými zdrojmi doloženého) regiónu menej konkrétnym? --Teslaton (diskusia) 14:18, 9. november 2017 (UTC)

Niekoho má v Kremnici a povedal mu, že by nerád patril do Tekova. To je celý jeho argument. Ostatné, čo píše, je krovie.

Kremnica nie je na Dolnom Pohroní ale na Strednom. Argumentujem tým istým čo ty: Mám oficiálny a aktuálny zdroj. Samozrejme - mám všetkých v Kremnici. Poznám primátorov.. Však som to tu už písal: podpredsedom predstavenstva TuriecKremnicko je Ing. Mgr. Alexander Ferenčík 2015 primátor mesta Kremnica Predsedom združenia je moj sused. Moja inšpirácia bola že sa na to pýtali v televízii.Starekolena (diskusia) 17:25, 9. november 2017 (UTC)