Wikipédia:Stránky na zmazanie/Tlaková potenciálna energia: Rozdiel medzi revíziami
Smazaný obsah Přidaný obsah
poznamky na viac miestach |
reakcia rios na viacerych miestach |
||
Riadok 20:
:: A tu je cely pes zakopany:-) Bernoulliho rovnica hovori, ze zmena energie elementu tekutiny sa rovna dodanej praci. Ta ? energia, ktoru by si tam rad videl, je praca, ktora bola na tekutine vykonana. Energia elementu tekutiny sa nezachovava, dochadza k jej vymene s okolitymi ciastockami tekutiny. Okrem kinetickej, potencialnej a vnutornej energie v Bernoullim uz ziadna dalsia energia nevystupuje. Clen p, ktory tam vystupuje, nie je energia. Bernoulliho rovnica hovori, ze sucet tlaku a energie elementu tekutiny je konstantny. '''Bernoulliho rovnica nehovori, ze energia kvapaliny je v kazdom jej bode rovnaka!!!''' --[[Redaktor:Samo|Samo]] 17:04, 30. december 2008 (UTC)
::: Za istých podmienok '''je celková energia kvapaliny v kazdom jej bode rovnaka'''. Viď doplnenie článku [[Bernoulliho rovnica]] [[Redaktor:Rios|Rios]] 23:10, 6. január 2009 (UTC)
:::: Za istych podmienok ano, konkretne, za podmienky, ze je tlak v kvapaline vo vsetkych miestach rovnaky. Clanok si doplnil pekne. Nenasiel som v nom nikde zmienku o podmienkach, kedy je celkova energia kvapaliny v kazdom jej bode rovnaka. Pravdepodobne si mal na mysli pasaz "vymedzenie platnosti". S tou sa stotoznujem, avsak v tejto pasazi sa hovori len o platnosti Bernoulliho rovnice, ktora vo vseobecnosti v ziadnom z tam uvedenych pripadov netvrdi, ze by energia kvapaliny bola rovnaka: vsade, na prudnici, ci na virovej ciare. Bernoulliho rovnica pre idealnu kvapalinu tvrdi len, ze '''sucet tlaku a hustoty celkovej energie je rovnaky'''. --[[Redaktor:Samo|Samo]] 01:52, 7. január 2009 (UTC)
==== Doplňujúce fakty k sporu ====
Řádek 55 ⟶ 56:
* Je to nazov jedneho clena v Bernoulliho rovnici
Ak sa na tychto styroch bodoch zhodneme, navrhoval by som clanok zrusit a spravit z neho redirect na Bernoulliho rovnicu, v ktorej by sa nachadzal kratky komentar vysvetlujuci, ze sa jedna o nazov prveho jej clena. --[[Redaktor:Samo|Samo]] 15:29, 4. január 2009 (UTC)
: Tvrdenia 1 a 4 sú podľa mne dostupných zdrojov v poriadku. Tvrdenie 3 bez dôrazu na to čo je správne (čítaj nižšie - za Brontom) áno. Tvrdenie 2 je sporné (čítaj nižšie). Redirectovanie na BR nie je vhodný nápad. Keď nejaký pojem rozprúdi takúto diskusiu zaslúži si samostatnú stránku s vysvetlením prečo spôsobuje mylné interpetácie.
:: Ok, presvedcil si ma, ze si pojem zasluzi samostatnu stranku. Som tiez rad, ze sa zhodneme aspon na troch zo styroch bodov, skoda len, ze ten, na ktorom sa nezhodneme, je najpodstatnejsi z nich :-) --[[Redaktor:Samo|Samo]] 01:52, 7. január 2009 (UTC)
:''Tlaková energia'' je energia vo fyzikálnom slova zmysle a je to iná forma potenciálnej energie. Pri reálnej kvapaline tlak v potrubí v ktorej prúdi kvapalina so vzdialenosťou klesá, pritom množstvo pretečenej kvapaliny je rovnaké. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 18:39, 4. január 2009 (UTC)
:: Nie, nie je. Asi chapem, co chces povedat tym, ze tlak v realnej kvapaline klesa so vzdialenostou, zajtra to aj s vysvetlenim, preco to neospravedlnuje existenciu tlakovej energie, pridam k mytom Bernoulliho, dnes sa mi uz nechce:-) --[[Redaktor:Samo|Samo]] 20:09, 4. január 2009 (UTC)
Nech sa ale vyjadria najprv ostatní, či takejto interpretácii (len člen v Bern. rovnici) neprotirečia ostatné zdroje, potom by sa napísalo podľa XY tak a tak, podľa WZ tak a tak. [[Redaktor:Bronto|Bronto]] 15:45, 4. január 2009 (UTC)
: V <ref name="Antal">Antal, Š.: ''Termodynamika''. 1. vydanie. 1992. Bratislava, SjF STU</ref> sa používa ako hlavný termín pojem '''práca prúdu''' definovaná ako energia potrebná na stlačenie tekutiny do kontrolného objemu, alebo vypudenie z neho. Ďalej sa uvádza aj ekvivalentný termín '''energia prúdu'''. Na s. 49 autor sám upozorňuje na terminologický spor (kvôli tomu, že veličina je súčin dvoch vlastností tekutiny) a pridáva ďalšie používané termíny: '''energia konvekcie''', '''dopravná (prenosová) energia'''. Ďalej citujem: ''... budeme uvažovať že práca prúdu po vtlačení látky do systému sa akumuluje do prúdiacej tekutiny ako časť energie prúdiacej tekutiny, pretože to značne zjednoduší odvodenie rovnice pre kontrolný objem.'' (ešte som si dovolil aj v predošlých príspevkoch vyznačiť hrubo všetky rôzne termíny, ktoré sme spoločne našli).[[Redaktor:Rios|Rios]] 23:10, 6. január 2009 (UTC)
:: Je strasne skvele, ze si nasiel knizku, v ktorej sa nachadza tolko krasnych pojmov. Verim, ze sa v knizke nachadza mnozstvo zaujimavych veci. Z tvojho prispevku mi vsak vobec nie je jasne, co si nim chcel povedat, podporit. Uplne chapem, ze sa tazko da zhrnut strana alebo viac textu z knizky do par viet, takze to neber ako vycitku. Mozno by vsak dost pomohlo, keby sa ti podarilo stranky, na ktore sa odkazujes (tych snad nie je vela) z knizky naskenovat, pripadne odfotit digitalom a v prispevku dat link na tu stranku a dopisat nejake kratke vysvetlenie, co na zaklade tejto ukazky usudzujes a tvrdis. Nie kazdy totiz tu knizku ma a z diskusie su potom vyradeni vsetci, ktori k nej pristup nemaju. Kazdopadne, ja sa zajtra skusim po knizke poohliadnut v UK kniznici a dufam, ze ju tam zozeniem. --[[Redaktor:Samo|Samo]] 01:52, 7. január 2009 (UTC)
=== Mýtus o Bernoulliho rovnici a zachovaní energie ===
| |||