Diskusia:Židoboľševizmus

Umiestnila som do článku šablóny {{overiteľnosť}} a {{neutralita}} z tohto dôvodu:

Neověřeno

Termín židobolšvismus jsem nenašel ani ve Slovníku spisovné češtiny ani v Akademickém slovníku cizích slov. Osobně jsem názoru, že toto slovo není obecně přijímaný neutrální termín, ale heslo používané vyznavači některých ideologií a politických směrů. Kromě toho článek neobsahuje žádné zdroje, což u takto citlivých témat je vyloženě nutné. Zdá se mi, že článek je navíc dost zaujatý a nesplňuje ani pravidlo o NPOV. --Luděk 17:15, 27. 7. 2007 (UTC)

Na české Wikipedii (odkud bylo převzato výše uvedené sdělení) jsem nakonec přeložil pár odstavců z anglické a polské Wikipedie. --Luděk 19:48, 27. júl 2007 (UTC)

Bubamara - zidobolsevizmus

Bubamara nechapem preco si vymazala tento termin v anglictine? Je tam uvedeny v nemcine aj v polstine tak myslim ze by mal byt aj v anglictine,v jazyku Wiki.Prosim vysvetlit.--91.127.131.117 08:57, 28. júl 2007 (UTC)

v nemčine je uvedený, lebo sa tento výraz používal v nacistickom Nemecku, v poľštine preto, lebo sa používal v Poľsku. Anglický výraz je v interwiki. A milý anonym, nečuduj sa, že s tebou nechce nikto diskutovať. Hlavným dôvodom asi bude, že si "permanentný" anonym. _Adrian^@_disk^prís 10:30, 28. júl 2007 (UTC)

Poďakovanie

Chcem poďakovať redaktorovi Helix84, že namiesto bezhlavého mazania použil metódu zušľachťovania článku. Práve pri takýchto horúcich témach je profesionalita vzácna. --Arpad 09:27, 28. júl 2007 (UTC)

chcem len upozorniť, že "bezhlavo" bol mazaný iba článok, ktorý mal nespisovný názov. _Adrian^@_disk^prís 10:33, 28. júl 2007 (UTC)

• Adrian nebolo by rozumnejsie ten nespisovny nazov namiesto bezhlaveho mazania opravit?--91.127.131.117 12:01, 28. júl 2007 (UTC)
  • Ahoj, ten článok, navyše s nesprávnym názvom a bez diakritiky nemal v skutočnosti žiadnu informačnú hodnotu - tak bol zmazaný. Opraviť ho samozrejme niekto mohol (vrátane Teba!). Ale nedá sa robiť všetko: ako iste vieš, redaktori Wikipédie nie sú platení zamestnanci, ale dobrovoľníci, ktorí sa jej venujú vo svojom voľnom čase. --Ondrejk 12:05, 28. júl 2007 (UTC)
• Ano Ondrejk,chudackovia terajsi redaktori su taki zaneprazdneni ze vsetko riesia mazanim.Kedy mohol ten clanok niekto /vratane mna/ opravit ked bol obratom opakovane mazany!?--91.127.131.117 12:14, 28. júl 2007 (UTC)
  • Ahoj, bol mazaný článok s nesprávnym názvom a biednym obsahom navyše bez diakritiky. Keby si vytvoril normálny článok, určite zmazaný nebude. Zmazal niekto článok Židoboľševizmus odkedy ho vytvoril na normálnej úrovni Redaktor:Wizzard? Vo viacerých diskusných stránkach si bol upozornený, prečo bol "tvoj článok" zmazaný. Stačilo spraviť článok s normálnym názvom a aspoň ako takým obsahom. S ostatným by Ti určite veľmi radi pomohli ďalší skúsenejší redaktori. Ozaj, nechceš sa zaregistrovať? Nech nevystupuješ stále ako anonym? --Ondrejk 12:25, 28. júl 2007 (UTC)

a ze vsetci zidia su komunisti

Tato cast vety mi pride historicky nepravdiva (ale nevenujem sa historii, tak je to len o pocite) a nelogicka. Ale nechcem ju mazat, predsa len ma mozno niekto k nej nejake podklady, tak prosim aby zverejnil nejaku citaciu alebo vyklad. Nezda sa mi, ze by atmosfera tych cias bola tak hlboko antikomunisticka, ze by prave to tvrdenie v onej vete davalo dobry zmysel. Prosim tych co sa historii toho obdobia venuju podrobnejsie aby to opravili, ci potvrdili. Vdaka! _Liso^@_disk^prís 12:08, 28. júl 2007 (UTC)

Myslim, ze mas pravdu; v tomto zneni sa to asi neda dolozit. Mazem. Mz 13:12, 28. júl 2007 (UTC)

Dakujem! _Liso^@_disk^prís 08:40, 29. júl 2007 (UTC)

Redaktor Mz - Zidobolsevizmus - Lev Davidovic Trocky - utajovanie

Mz preco si vymazal meno Leva Trockeho z tohto clanku? L.D.T. bol jeden z veducich predstavitelov Zidobolsevizmu v Rusku. Alebo prave preto!? Ten clanok treba doplnit o dalsie mena ruskych aj svetovych zidobolsevikov a nie ich utajovat.--91.127.131.117 12:23, 28. júl 2007 (UTC)

Zmazal som nepresnu vetu. Mz 13:12, 28. júl 2007 (UTC)

• Cakal som kedy sa konecne do tejto diskusie tvorivo zapoji aj nie prilis tolerantny redaktor Mz. A dockal som sa. Skutocne zaperlil ked redaktorovi Lisovi dal na vyber ze bud je slepy alebo sprosty.Poslite sudruhovi Mz vcelicku za slusnost.--91.127.131.117 12:44, 28. júl 2007 (UTC)

Uz by si sa konecne mohol rozhodnut, ci som sionista alebo komunista. :) Mz

13:13, 28. júl 2007 (UTC)

• Neviem MZ,to je tvoja sukromna vec ale v kazdom pripade viac slusnosti by ti nezaskodilo,dokonca by som doporucil Lisovi sa ospravedlnit.--91.127.131.117 13:17, 28. júl 2007 (UTC)
  • Ja na ospravelneni netrvam. Rozlisujem texty, ktore chcu zhodit osobu a ktore sa pokusaju vyjadrit (hoc aj expresivne) nejaku myslienku. :) V tom konkretnom prispevku Mz som nejake zhadzovanie necitil, skor take neudrzanie emocii zo jeho strany a to sa da v pohode akceptovat. K veci: je iste, ze Lev Trockij bol zid? Ak ano, jeho meno by v clanku podla mna malo byt, pretoze je v takom pripade iste jednym z vysvetleni predpojateho nazerania na zidov a bolsevikov. _Liso^@_disk^prís 08:36, 29. júl 2007 (UTC)

Stačí se podívat na Lev Davidovič Trockij: "Lev Davidovič Trockij, vlastným menom Bronštejn" a "Narodil sa židovským rodičom na ukrajinskom vidieku,...". Na cs:Židobolševismus je i propagandistický plakát ztvárňující právě rudého Trockého. --Luděk 19:30, 29. júl 2007 (UTC)

Diskusia k clanku Zidobolsevizmus

• Bubamara prosim preco si zmazala diskusiu k clanku Zidobolsevizmus?--91.127.217.138 06:23, 26. júl 2007 (UTC)

• Bubamara velmi rychlo si zmazala diskusiu k clanku Zidobolsevizmus ale k odpovedi preco sa akosi nemas? Tak isto AtonX neodpoveda na otazku preco zmazal clanok Zidobolsevizmus.To su podivne praktiky redaktorov.--91.127.217.138 07:13, 26. júl 2007 (UTC)

• • Žiaden článok s názvom Zidobolsevizmus na slovenskej Wikipédii nie je. Prepáč, ale aj žijem, nie som ti stále k dispozícii keď na mňa niečo vyvalíš. --Bubamara ^…✉ 07:19, 26. júl 2007 (UTC)

• 25.7.07 o 14 47 AtonX zmazal clanok Zidobolsevizmus, 25.7.07 o 16 49 Bubamara zmazala diskusiu k clanku Zidobolsevizmus /Zaznam zmazani/

Prosim Bubamara nerob sa hlupou. Je to klamstvo.Najprv s Atonom vymazete aj clanok aj diskusiu a teraz sa tvaris ako svate neviniatko,ako by si o nicom nic nevedela.Prosim cestne obaja odpovedajte. --91.127.217.138 08:21, 26. júl 2007 (UTC)

• Aton,Bubamara tak ako to bolo so zmazanim clanku aj diskusie Zidobolsevizmus?

Cakam cestnu odpoved.Robite hanbu ostatnym redaktorom.--91.127.217.138 11:44, 26. júl 2007 (UTC)

• Aton preco mlcis,ty si zmazal vyhonok clanku Zidobolsevizmus,preco sa naraz nehlasis k tomu?--91.127.217.138 11:50, 26. júl 2007 (UTC)
• Aton,Bubamara mate pekne hrubu kozu,neviete si zdvovodnit svoje konanie?--91.127.217.138 12:21, 26. júl 2007 (UTC)
  • Jasne som ti napísala, že žiaden článok s názvom Zidobolsevizmus na slovenskej Wikipédii nie je. Mazala som diskusiu k neexistujúcemu článku, nie je to nič trestuhodné. Dokážeš pochopiť, že človek sa nezdržiava 24 hodín pri počítači? A ešte niečo. Ak sa ti princíp Wikipédie páči, zaregistruj sa a prispievaj, ale prestaň ma prosím obťažovať hlúposťami, na to tu nie som. Ďakujem ti. --Bubamara ^…✉ 12:28, 26. júl 2007 (UTC)
• Sledujem si celu tu diskusiu medzi IP .138 a Bubamarou a vidim ze Bubamara to zhodila na AtonX a ten sa k vymazaniu vyhonku Zidobolsevizmus nehlasi.

Aton to vymazal 25.7.07 o 14 47,/zmazal clanok Zidobolsevizmus, vid zaznam zmazani/.AtonX musi byt old time gentleman ked to takto nechal na chudaka Bubamaru aby v tom lietala sama.On si sedi schovany za pecou.Alebo niekde pod suknou.--91.127.170.23 14:36, 26. júl 2007 (UTC)

• Mas pravdu Bubamara zidobolsevizmus na cs wiki neexistuje.Ale existuje zidobolsevismus.Vies bubamara to je ceska wiki.--91.127.183.73 06:54, 27. júl 2007 (UTC)

• Bubamara uz vies ze po cesky je to zidobolsevismus?--91.127.183.73 07:30, 27. júl 2007 (UTC)
• Pozri si este raz tu cesku wiki bubamara--91.127.183.73 07:46, 27. júl 2007 (UTC)

• Dôrazne ťa žiadam, aby si ma prestal obťažovať. Nie je to moja vina, že ty nepíšeš ani po slovensky ani po česky správne. --Bubamara ^…✉ 08:00, 27. júl 2007 (UTC)

• • Baví Ťa opakovať dookola tú istú hlášku? Áno, si šikovný, našiel si článok cs:Židobolševismus. V slovenskej Wiki však žiadny taký článok zmazaný nebol. --Ondrejk 07:54, 27. júl 2007 (UTC)

   * 10:21, 27. júl 2007 AtonX (Diskusia | príspevky | zablokovať) „Diskusia:Zidobolševizmus“ zmazaná (obsah bol: 'Nechapem preco to stale bubamara a aton mazu!?' (a jediný autor bol 'Special:Contributions/91.127.183.73')) (Obnoviť!)
   * 10:20, 27. júl 2007 AtonX (Diskusia | príspevky | zablokovať) „Zidobolševizmus“ zmazaná (nespisovny nazov, wikipedia nie je slovnik) (Obnoviť!)
   * 08:38, 27. júl 2007 Bubamara (Diskusia | príspevky | zablokovať) „Diskusia:Zidobolsevizmus“ zmazaná (obsah bol: 'Je to len vyhonok,prvu vetu som prebral z ceskej Wiki.' (a jediný autor bol 'Special:Contributions/91.127.183.73')) (Obnoviť!)
   * 08:37, 27. júl 2007 Bubamara (Diskusia | príspevky | zablokovať) „Zidobolsevizmus“ zmazaná (termín Zidobolsevizmus v cs wiki neexistuje) (Obnoviť!)
   * 18:49, 25. júl 2007 Bubamara (Diskusia | príspevky | zablokovať) „Diskusia:Zidobolševizmus“ zmazaná (obsah bol: 'Prva formulacia prebrana z ceskej Wiki.== Zidobolsevizmus ==Aton preco si zmazal clanok Zidobolsevizmus? Prebral som prvu vetu z ceskej Wiki a roz...') (Obnoviť!)
   * 16:47, 25. júl 2007 AtonX (Diskusia | príspevky | zablokovať) „Zidobolševizmus“ zmazaná (obsah bol: 'Zidobolševizmus je termín,ktorý poukazuje na tesné spojenie komunizmu /bolsevizmu/ a židovstva.Vznikol v Rusku po bolševíckej revolúcii.' (a jediný autor bol 'Special:Contributions/84.47.105.152')) (Obnoviť!)

Myslim si, ze ten anonymny redaktor zase nerobi az tak zlu vec aby sme s nim jednali ako s handrou! Je zaciatocnik, vytvoril zly nazov, to sa dalo redirectnut. Vytvoril vyhonok a mozno zaciatocnicky experimentoval, ale napisal v diskusii, ze chce pokracovat prekladom z ceskej wiki. Posmievat sa mu za preklepy je <autocensored>. Taketo spravanie adminov k zaciatocnikom poskodzuje wikipediu... _Liso^@_disk^prís 13:37, 27. júl 2007 (UTC)

Liso, pochybujem, že by z toho vznikol nejaký normálny článok. Ale ok, môžme skúsiť nováčikovi pomôcť. Takže, milý prispievateľ, klikni na Židoboľševizmus a pri písaní článku sa môžeš inšpirovať článkom cs:Židobolševismus.

ondrejk mne ten clanok nijak zvlast nepatri medzi najpotrebnejsie. Ale dopredu predpokladat zly vysledok nie je spravne. Potom vyzerame nie ako spravni admini, ale ako ludia domnievajuci sa, ze mame magicku krystalovou gulou. Niekedy je treba ponechat aj kukol aby sme neposliapali psenicu a ja osobne si netrufam hadat ze z tohto clanku urcite nic nebude (teda, netrufam si tvrdit, ze toto bude kukol). _Liso^@_disk^prís 17:59, 27. júl 2007 (UTC)

Nikomu som sa neposmievala. Pokúsim sa byť nabudúce ústretovejšia, a skúsim problém vysvetliť aj niekomu, kto hneď na mňa agresívne útočí. Nie je to ľahké, keď je človek terčom podobných útokov pravidelne. Ale to by si Liso pochopil len vtedy, ak by si sa venoval údržbe a to aj údržbe kontroverznejších čláankov. --Bubamara ^…✉ 16:57, 27. júl 2007 (UTC)

Nevinim Ta zo zleho umyslu. Ale skus si to pozriet jeho ocami. Ono to odporucanie predpokladat dobru volu ma velky vyznam a mohli by ste sa s atonom zacat tym riadit, ked chcete byt dobrymi adminmi. Ak je pre vas admin praca prilis narocna, oddychnite si a podporte novych adminov! Ale hlavne skuste pred tym mazanim predsa len zacat davat veci trosku sance a casu! Prosim!! Nechap ma utocne, myslim to naozaj v dobrej voli a cenim si vasu mravenciu pracu na adminovani! A tato IP na teba agresivne nezacala agresivne utocit! Iba sa hlasno dozadovala vysvetlenia pre nu zvlast podivneho cinu. Opakujem nevinim Ta. Chyby sa deju. Pomoct vystrihat sa pred nimi pomoze trosku pomalsie tempo mazania a hlavne ochota pomoct zacinajucim redaktorom aj ked ich prvotina vyzera ako vandalizmus, ci experiment. Aj za cenu toho, ze 3/4 budu ozajstnym vandalizmom by sme nemali tu 1/4 odradzovat. Radsej spomalme a zvysme kvalitu. A hlavne nechapem preco sa zdrahate zapojit do prace viac adminov, ked je toho na vas tolko! _Liso^@_disk^prís 17:59, 27. júl 2007 (UTC)

Liso, dufam, ze sa nenahnevas, ked napisem, ze ak si vazne myslis, ze upravy tej neustale sa meniacej IP (v skutocnosti ide furt o jednu osobu, max. dve) zvysia kvalitu wiki, tak si bud slepy alebo sprosty. Dakujem za pozornost a spolupracu, samozrejme :) Mz 12:04, 28. júl 2007 (UTC)

Nenahnevam. Preco? Je to Tvoj nazor. Ale vsimol si si, ze by som niekde riesil prinosnost, ci upravy onej osoby? Riesim otazku spravania sa admina voci neznamej (pocul si nieco o prezumpcii neviny) osobe. Ako som uz pisal ondrejk, pre mna nie je prinosny ani cely clanok zidobolsevizmus, predsa len ma zaujimaju ine temy. Ale mazat ho nebudem, rovnako ako sa nechystam mazat bubamarine blogy na jej podstrankach (co mi pripomina ako aton upratoval na diskusii ineho redaktora a co som mu este z nedostatku casu nepripomienkoval a teraz tiez uz nestiham, tak to aspon tu spomeniem (a locknutie vlastnej diskusnej stranky mi tiez nepripada ako vyraz otvorenosti wiki a jej adminov)). Proste sa mi nepacia niektore praktiky adminov, pretoze ich povazujem za zbytocne hrube a automaticky predpokladajuce zly umysel (to keby zase raz nejaki experti na wikipravo povedali, ze prezumpcia neviny nepatri medzi wikizasady! :) ) To je vsetko! Ja si myslim, ze sa nakoniec na nejakom slusnom a zmysluplnom postupe voci novym redaktorom a strankam mozeme dohodnut a dohodneme. A ze tu dohodu budeme dodrziavat, nie ako redaktor co dlho volal po zasadach a potom v rozpore s elementarnou cosi vykona! :) _Liso^@_disk^prís 12:17, 28. júl 2007 (UTC)

@Liso: Ahoj Liso, len malá drobnosť, súčasťou dohody na "slusnom a zmysluplnom postupe" by malo byť aj správanie k nepoučiteľným vandalom. --Ondrejk 12:22, 28. júl 2007 (UTC)

Nepochybne. Ale veci by mali byt dokazane, nie cosi automaticky predpokladat. V normalnej spolocnosti vdaka principu prezumpcie neviny preklzne mnoho zlocincov. Ale napriek tomu je to dobry princip, pretoze zneuzivanie moci je daleko nebezpecnejsie a smeruje k diktature. Sme otvorena encyklopedia a tak s vandalstvom musime ratat a nie sa s nim vysporaduvat podobnymi "preventivnymi" metodami ako je automaticke zmazanie clanku s kontroverznou temou. Alebo budeme slobodni a vandali sa budu vyskytovat a mi ich budeme musiet riesit, alebo tu vandalstva nebudu a pravo editovat bude mat len obmedzena skupina. To uz ale nebude wikipedia, ale cosi celkom ine. _Liso^@_disk^prís 12:30, 28. júl 2007 (UTC)

@Liso: Zmazanie bolo úplne oprávnené. IP potom, ako som jej do polhodiny neodpovedala, do mňa začala najprv dobiedzať: „k odpovedi preco sa akosi nemas? “ a „To su podivne praktiky redaktorov.“ O hodinu na mňa zaútočila, obviňovala ma z klamstva, napadla mňa aj Atona, slovami „Robite hanbu ostatnym redaktorom“ ,napriek tomu, že som jej slušne vysvetlila, prečo som diskusiu k neexistujúcemu článku zmazala. Ak sa ti takéto správanie spomínanej IP zdá byť v poriadku, nechápem, prečo sa sťažuješ na moje správanie.

Táto diskusia sa síce netýka vôbec hlasovania o nových správcoch, napriek tomu ďakujem za zmienku, aspoň poznám tvoju motiváciu. --Bubamara ^…✉ 19:39, 27. júl 2007 (UTC)

Zmazanie tymto sposobom v ziadnom pripade nebolo opravnene a bolo skor prehreskom voci wikietikete. Ked mazes cerstvy clanok, mohlo by to mat nejaku kulturu. Najprv sablona o hroziacom zmazani (aspon bude jasne nahodnemu navstevnikovi, ze taketo clanky na wiki minimalne niektori nechcu) a predsa len si mohla dat nejaky cas. Clovek vyjadril v diskusii, ze chce pokracovat prekladom, ale bol absolutne ignorovany. To nie su dobre postupy. Diskusiu si otazke poctu adminov skor pritiahla Ty, ked si ju rozsirila do polohy ako Ti je tazko, ked si pravidelne napadana za namahavu admin pracu. Tak som k tejto novej polohe odpovedal, ze nerozumiem potom Tvojej argumentacii ze adminov mame dost a dalsich nepotrebujeme. Ak je na Teba tato admin praca pritazka a je Ti komplikovane po ludsky odpovedat ludom, ktorym mazes stranky, mala by si tu pracu nechat a venovat sa trebars obrazkom, alebo inym veciam. Mimochodom za mnohe "napadania" si mozes sama a zbytocne si to ospravedlnujes kontroverznou temou, ked ludia sa hnevaju skor na tvoje kontroverezne postupy (je proste nemyslitelne riesit kontroverzne temy tym, ze sa zametu pod koberec administratorskym mazanim!!!). Co sa tyka mojej motivacie, pripominas mi nemenovaneho redaktora a jeho ustavicne nelogicke prekrucovanie. Ja nevidim mnohe admin prace (a zvlast mazanie clankov) za take horuce ako Ty, preto pre mna nie je z tohto dovodu az tak potrebne rozsirovat rady adminov, tak mi to prosim nepodsuvaj ako moju hlavnu motivaciu! Mala by to byt skor Tvoja motivacia, ked je pre Teba to mazanie takym dolezitym a urgentnym, aby si zvacsila pocet tych co sa nim budu zaoberat aspon natolko aby dokazali svoje ciny slusne a poriadne vysvetlit nielen tvorcom mazanej stranky, ale aj dalsim clenom komunity. Mimochodom ak Ta tak zaujima moja motivacia pre moje ciny, skus menej spekulovat a radsej sa spytaj! Kazdopadne mi lichoti ako su pre Teba (a nielen) moje motivacie zaujimave! :) Dakujem za tuto pozornost i spolupracu! :) _Liso^@_disk^prís 11:49, 28. júl 2007 (UTC)

Článek byl zpochybněn na cs.wiki, jak Bubamara správně na diskusní stránce článku podotkla. Zásadní bude asi ne cs.wiki a en.wiki, ale polský článek, který se jmenuje zcela jinak - totiz Zidé a komunismus, zatimco tam odkazovaný článek Zidokomuna praví, ze se jedna o hanlivý, antisemtský název. Anglická wikipedie se přitom na polský článek odvolává. -jkb- 18:13, 27. júl 2007 (UTC)

Nechcem sa tym hlbsie zaoberat, ale hovoris o Bubamarinom prispevku na diskusnej stranke v akej casovej linii? Myslis ten z 27.7. 19:51 , ktory odkazuje na Ludkov zo 27.7. 17:15? Ale ved predsa ja na nespravne mazanie upozornujem najprv 27.7. 13:37 a potom 27.7. 17:59! Ak teda chces diskutovat o clanku, prosim tak radsej (ale samozrejme neber to ako rozkazovanie!) na diskusii o clanku, ak o bubamarinom mazacom zasahu tak prosim k veci mazania a v logickej casovej suslednosti! Dakujem! _Liso^@_disk^prís 11:49, 28. júl 2007 (UTC)

• Bubamara spravas sa zbrklo a netolerantne a potom mas z toho tazkosti.Trocha skoriguj svoje sposoby,aj na prospech Wiki.--91.127.131.117 08:53, 28. júl 2007 (UTC)
• Som rad ze tento dolezity termin - Zidobolsevizmus - sa dostal aj na slovensku Wiki.Napriek zurivemu odporu redaktorov AtonX a Bubamara. I ked je v nom prilis mnoho propagandy a politickej korektnosti.Slovenska Wiki je opat bohatsia a objektivnejsia..--91.127.131.117 11:37, 28. júl 2007 (UTC)

• • Amen. Bronto 13:50, 28. júl 2007 (UTC)

• Pripajam sa ,dobra vec sa podarila, /v´lmru amen/--91.127.131.117 15:07, 28. júl 2007 (UTC)
• K menu Trockeho by mali byt pridane aj mena Zinonev a Kamenev aj so svojimi povodnymi menami.

Boli to dalsi dvaja veduci predstavitelia zidobolsevizmu v Rusku.--91.127.193.35 07:15, 1. august 2007 (UTC)

Židoboľševizmus je pejoratívny propagandistický termín, zneužívajúci/využívajúci protižidovské nálady na boj s komunizmom. Na druhej strane bol používaný na rozduchávanie protižidovských nálad. Reálne ako vedome organizované židovské hnutie neexistovalo, inak by židia neboli v sovietskom zväze a neskôr v socialistických štátoch tak perzekuovaní, ako boli. Preto dávam preč kategorické tvrdenie o Kamenevovi. Trockého som tam ponechal, keďže je to napísané, ako dobový názor. --Otm 10:20, 6. august 2007 (UTC)

• Ano je to dobovy nazor a to plati aj o Kamenevovi.Mazanim sa na tom nic nezmeni.--91.127.205.222 10:49, 6. august 2007 (UTC)

• • Tak to napis, ako nazor a nie ako neoddiskutovatelny fakt. Inak je to nepodstatne. --Otm 10:55, 6. august 2007 (UTC)