Diskusia:Orogenéza

Nechce sa mi to hľadať, ale dovolím si vážne zapochybovať o tom, že je orogenéza to isté ako vrásnenie. Toto je encyklopédia a treba byť presný. Bronto 00:11, 12. júl 2007 (UTC)

Myslím, že máš pravdu. Vrásnenie je len jeden z procesov, ktorý sprevádza orogenézu. Učebnica štruktúrnej geológie sa vyjadruje takto: „Vrásnenie je jedným zo spôsobov, ktorým sa môže realizovať skrátenie v kôre pri kompresii - pri kôrových konvergentných procesoch.“[1] Bude asi treba zrušiť to presmerovanie,ja to opravím v článku. Vyvstáva aj otázka či vytvoriť nový článok vrásnenie, alebo spomenúť vznik vrás v článku vrása?--Pelex 05:31, 12. júl 2007 (UTC) Na druhú stranu vravíme napr. o alpínskom vrásnení, čo však bola v skutočnosti orogenéza. Preto by bolo dobré rozlišovať medzi vrásnením v širšom zmysle slova (orogenézou) a vrásnením v užšom zmysle (vrásovými deformáciami) na to by bola lepšia nejaká rozlišovacia stránka--Pelex 07:07, 12. júl 2007 (UTC)

Môj konečný návrh je taký, aby bolo zrušené presmerovanie zo slova vrásnenie a bola by vytvorená rozlišovacia stránka, ktorá by vyzerala asi takto:

Vrásnenie môže byť:

• v užšom zmysle vznik vrás, pozri vrásnenie (vznik vrás)
• v širšom zmysle vznik pásmových pohorí, pozri orogenéza --Pelex 07:33, 12. júl 2007 (UTC)

Vrásnenie, ak si pozriem "priemernú" definíciu z encyklopédií, je proces, ktorého výsledkom je vznik zvrásnených súvrství (hornín). Inými slovami: vznik vrás je ako definícia "málo" (patria tam aj prešmyky, príkrovy a podobne; nevrásovité vrásnenie sa nazýva germanotypné) a vznik pásmových pohorí je ako definícia asi zas príliš "veľa". Takže tak. Bronto 23:45, 12. júl 2007 (UTC)

Nuž, v literatúre, ktorú mám po ruke, som jednoznačnú odpoveď na tieto otázky nenašiel. Celkovo som nadobudol dojem, že je to len príliš všeobecne používané slovo, ktorým sa myslí raz vznik vrás a raz vznik celých pohorí. Neviem z čoho čerpáš ty, ale myslím si, že ak začleňuješ k vrásneniu prešmyky, príkrovy a podobne, hovoríš už o komplexných procesoch akým je orogenéza. Vrásy z hľadiska vzniku nemajú s prešmykmi nič spoločné. Prešmyky sú zlomové a teda krehké štruktúry, oproti vrásam, ktoré sú skôr plastické a viskózne (prehýbanie vrstiev). Len časť príkrovov, konkrétne vrásové príkrovy majú niektoré spoločné znaky s vrásami. Na správne použitie termínu vrásnenie si ešte posvietim, aby som si bol istý ako to vlastne je.--Pelex 07:33, 13. júl 2007 (UTC)

Ja som pozeral priamo definície vrásnenia a všade sú rovnaké (Encyklopédia Zeme, Encyklopédia Slovenska, Pyramída, Malá čs. encyklopédia atď.). Zdá sa mi to také jasné, že ani netreba ďalej hľadať. Proste sa treba zbaviť dojmu, že vrásnenie je len tvorba vrás a dojmu, že keďže sa hovorí o alpínskom vrásnení, tak sa myslí všeobecne orogenéza. Bronto 16:02, 13. júl 2007 (UTC)

Ja som našiel toto: Orogenetické (horotvorné) pohyby - sú to silné, relatívne rýchle pohyby, s následnými deformáciami zemskej kôry. Vznikajú vzájomnou kolíziou litosferických platní, respektíve ich častí, pri pôsobení tangenciálnych síl. Ich výsledkom je vznik zlomov, vrás a príkrovov, a formovanie horských sústav.

V súčasnosti sa rozlišuje tektogenéza (vyvrásnenie pásmového pohoria) a orogenéza (výzdvih pohoria) spojená s magmatizmom a metamorfizmom. --Robzle 08:48, 13. júl 2007 (UTC)

Teda najprv orogenéza (výzdvih pohoria) a potom tektogenéza (ďalšie deformácie vyzvihnutých hornín - vznik zlomov, vrás a príkrovov a formovanie horských masívov)? Tektogenéza je veľmi zložitá a u každého pohoria svojrázna, článok tieto procesy spomína len okrajovo ale aspoň to tam spomeniem. Čomu z toho sa hovoriť vrásnenie?--Pelex 09:26, 13. júl 2007 (UTC)

Ak som to teda pochopil správne, tak v rámci endogénnych procesov a ďalej v rámci tektonických reliéfotvorných procesov sa vyčleňujú tieto základné procesy: 1. Epeirogenetické pohyby (t.j. vertikálne pohyby zemskej kôry), 2. Orogenetické pohyby (silné a relatívne rýchle pohyby zemskej kôry s jej následnou deformáciou. Tu patrí tektogenéza a orogenéza), 3. Vrásnenie (flexúry, vrásy, megavrásy atď.), 4. Tvorba príkrovov a 5. Zlomová tektonika. --Robzle 09:40, 13. júl 2007 (UTC)

Znie to dobre a kde je to napísané? Bronto 16:03, 13. júl 2007 (UTC)

Mýlil som sa. Jednoznačne treba zvážiť, či nezrušiť presmerovanie z odkazu vrásnenie. Pretože sú to dve rôzne veci.--Pelex 16:48, 13. júl 2007 (UTC) V Knihe Kronika Zeme od Felixa Paturiho som našiel takúto definíciu orogenézy: 1. tzv. horotvorné pohyby, relatívne krátkodobé pohyby vyvolávajúce deformácie zemskej kôry (vrásy, zlomy, príkrovy), ori ktorých vzniká vnútorná stavba tzv. pásmových pohorí, a nie morfologické elevácie v pravom zmysle slova. Sorávnejšie by bolo používať pojem tektogenéza. 2. (gréc. oros = hora, vrch, genao = rodiť) pohyby vedúce k vzniku morfologických elevácií, teda vlastných pohorí na zemskom povrchu. Niekedy sa pre tieto pohyby používa aj označenie montigenéza.--Pelex 16:58, 13. júl 2007 (UTC)

O montigenéze som nepočul, ale to ostatné sedí s tým, z čoho som čerpal (skriptá Dzurovčin, L.: Geomorfológia, Prešov 2000 a Bizubová, M.: Základy geológie pre geografov, Bratislava 1998). --Robzle 17:13, 13. júl 2007 (UTC)