Diskusia:Paul Keres
Relevantné je to, čo má ten pán v rodnom liste a v pase. A keďže tie boli vydané za Sovietskeho zväzu, relevantný je dobový úzus meno + otcovské meno + priezvisko. Pozri napríklad
a iné. Pozri tiež Diskusia:David Fiodorovič Ojstrach kde sa hovorí, že etnický pôvod je druhoradý, prvotné je administratívne kritérium. --AtonX 14:34, 19. február 2007 (UTC)
- Ja doplním, že uvedené stránky sú ruské, preto nemusia byť relevantné. Na každej inej Wikipédii je pod menom Paul Keres, pričom napríklad na anglickej nemá ani v článku druhé meno uvedené, pričom napríklad Gagarin, ako Rus, má. --Wizzard 14:38, 19. február 2007 (UTC)
- P.S. Narodil sa v Estónsku v roku 1916, Sovietsky zväz existoval od roku 1922 (podľa Wikipédie). --Wizzard 14:41, 19. február 2007 (UTC)
- ešte doplním, že Estónsko sa stalo časťou ZSSR až v roku 1940, keď už bol Keres niekoľko rokov veľmajstrom --Kelovy 14:49, 19. február 2007 (UTC)
- Nechcem sa hádať, ale keď už aj na ruskej wikipédii je bez otcovského mena, tak aby sme zase neboli "ruskejší" ako Rusi. Adrian@diskprís 14:43, 19. február 2007 (UTC)
Teší ma, ako intenzívne Wizzard vždy hľadá argumenty proti AtonXovi, bez ohľadu na tému a stanovisko. :o) Krátky prehľad na Googli ukáže napríklad to, že Karpov nazýva Keresa priateľsky „Paul Petrovič“, a Kasparov vo svojich pamätiach (My Great Predecessors) opakovane „unforgettable Paul Petrovich Keres“. Vždy je dôležitejšie (a ťažšie) hľadať konkrétne argumenty, než zastávať tvrdohlavé stanovisko. --AtonX 14:51, 19. február 2007 (UTC)
- Neviem o čo ti ide, hľadám argumenty, keď vidím, že argumentuješ niečím, čo nie je pravda, tak konečne uznaj, že nemáš pravdu a presuň ten článok naspäť na správny názov. --Wizzard 14:53, 19. február 2007 (UTC)
- Uznávam, si proste najlepší. Nejde o hľadanie argumentov a ich prediskutovanie (kto by sa namáhal, že?) ale kto vyhrá posledný presun článku. Gratulujem k víťazstvu hmoty nad duchom. --AtonX 15:37, 19. február 2007 (UTC)
- Neviem na koho to bola reakcia ani nechápem jej zmysel, ale mohol by si to vysvetliť. Čo konkrétne sa ti nepozdáva? Chceš argumentovať tým, ako daného šachistu niekedy oslovili jeho kolegovia? To je dúfam vtip. --Wizzard 15:39, 19. február 2007 (UTC)
- Nie, chcem vidieť, na základe ktorého dôveryhodného zdroja je napísaný tento článok. A ďalej pre nás debilov nejaké pravidlo, napríklad keby si napísal niečo ako Wikipédia:Konvencie pre názvoslovie biografických článkov, konkrétnejšie pre občanov Sovietskeho zväzu, ešte konkrétnejšie neruských národností. Za pomoc ti vopred ďakujem. --AtonX 15:48, 19. február 2007 (UTC)
Tak sa tiež vyjadrím, keď už som ten článok napísal. Pôvodne mal byť názov Paul Petrovič Keres, ale z neznámeho dôvodu sa mi pri náhľade zobrazilo namiesto "č" nejaké "e" s "obráteným dĺžňom". :-) Keres sa narodil v roku 1916, keď ešte Estónsko patrilo pod Cárske Rusko. Takže v rodnom liste kľudne môže mať Paul Petrovič(ale neviem).
- Adrian: Na ruskej wiki je to tak, ako som to pôvodne napísal ja: názov Paul Keres, ale na začiatku článku je aj Paul Petrovič.
- Wizzard: To, že Keres nemá na anglickej wiki svoje "otcovské" meno, nemusí veľa znamenať, pretože napr. Michail Taľ, ktorý sa narodil v nezávislom Lotyšsku, ho uvedené má.
V knihách som videl obidva tvary mena. Podľa mňa sú teda obidva názvy vpodstate správne. Navrhujem, aby zostal názov článku Paul Keres a na začiatku článku bolo uvedené aj Paul Petrovič.
- AtonX: V mene Tigran Petrosian si urobil chybu: Má byť Vartanovič. Tak to niekto opravte.
Mimochodom, chystám sa rozpísať ďalší článok. Ale to meno? Michail Taľ? Michail Tal? Mihails Tals(Täls)? Michail Nechemievič Taľ??? :-)) --Janko69 17:12, 19. február 2007 (UTC)
- Neruské zdroje skoro vždy ignorujú otcovské meno, pretože najmä v USA sa často zvykne ignorovať (nepoužíva sa v bežnom styku) druhé a každé ďalšie krstné meno, aj keď ho ľudia majú. Preto pri bezhlavom preberaní aj do moderných slovenských biografických zdrojov zvykne otcovské meno vypadnúť. Preto nepokladám neruské zdroje v prípade rusov (sovietov) za smerodajné, ruské biografické zdroje (aj webové) sú v tomto omnoho dôslednejšie. P.S.: Vardanovič som opravil na Vartanovič; v ruskej wiki je to ale presmerované na Vardanovič. --AtonX 17:20, 19. február 2007 (UTC)
- Hmm... Máš pravdu, takýto tvar som videl po prvýkrát. --Janko69 17:38, 19. február 2007 (UTC)
Please don't use paternal names for Estonians. It's nonsense, because Estonians don't have such names -- Ahsoous 19:25, 30. december 2010 (UTC)