ScholastikosSVK
Pripojil sa dňa 30. máj 2019
Smazaný obsah Přidaný obsah
Bez shrnutí editace Značka: editor wikitextu 2017 |
|||
Riadok 136:
:Tiež som sa tým zaoberal...ale dejiny takto rieši aj napr. [https://www.britannica.com/place/Malatya Britannica] a aj v Encyklopédii islamu, ktorú som používal to tak rieši...(v jednom hesle Malatya)..aj iné wiki dávajú dejiny sem...tak som to aj ja takto... [[Redaktor:ScholastikosSVK|ScholastikosSVK]] ([[Diskusia s redaktorom:ScholastikosSVK|diskusia]]) 20:37, 15. november 2019 (UTC)
:::A... ešte asi (ale to len dedukujem) tu zohráva úlohu aj nejaká identitno(právna?) kontinuita... že za nástupcu seldžuckej Malatye považujú súčasnú Malatyu... dokazovalo by to to, že ona si zachovala názov a to sídlo na jej pôvodnom území sa premenovalo (diskontinuitne) ...čiže de fakto sa asi dejiny tzv. Starej Malatye oficiálne ako subjektu začali písať až v 19. storočí a dejiny Malatye pokračovali... takisto napr. encyklopedie Byzance k heslu Melitene pridáva v zatvorke (dnešní Malatya)... no a v spojení s tým, že aj turecká wiki aj iné encyklopédie sa zdá, že vec riešia tak že prioretizujú Malatyu... tak ja by som osobne nemal problém to nechať tak ako to je... snáď len poprípade ak by niekto založil článok o tej Starej Malatyi tak v sekcii o historii ak by ich zvlášť nerobil by sa vedel dať odkaz na tieto dejiny.. alebo ak by sa ti chcelo zakladať rozlišovaciu stranku... ale osobne si myslím, že by to bolo zbytočné, keďže sídla majú odlišné názvy...([[Redaktor:ScholastikosSVK|ScholastikosSVK]])
::::: Viete čo, ja to jednoducho opravím sám. K vášmu príspevku: Je úplne jedno, kto to kam píše, oznámil som vám jednoduchý fakt, že Eski Malatya je len staré meno dnešnej obce Battalagazi, ktorá nie je zhodná s dnešnou obcou Malatya (čiže ste ten text umiestnil na nesprávnom mieste). Nikto tento jednoduchý fakt nespochybňuje ani vy, takže netuším, prečo sa snažíte zas vykrútiť a špekulovať ako žiak pred tabuľou ešte aj z takéhoto jednoduchého faktu. Britannica a pod. to tam má preto, lebo nemá samostatný článok pre Battalgazi, tak to vopchali oboje do jedného článku a takto to platí skoro pre každý bežný text, pretože nikto okrem wikipédie nemá heslá pre všetky obce v Turecku. A vaša špekulácia o nejakom presune obce na iné miesto (?) (pre vašu informáciu: ľudia nie sú obec, obec sú aj domy, cesty atď.) je úplne irelevantná, pretože členenie územia štátov na obce je tu robené podľa súčasného administratívneho delenia daných štátov a všetky ostatné úvahy sú až vedľajšie. História stavieb v obce Battalgazi patrí samozrejme do článku o Battalgazi a nie do článku o inej obci len preto, že má teraz formálne rovnaké meno; obec sú územie, stavby a ľudia a obec nie je meno. Okrem toho podľa textu článku, kde som vám musel zmazať "Stará Malatya" na nesprávnom mieste, aj podľa toho, čo teraz píšete, je vidno, že ste nepochopil isté detaily: Ide tu o 3 (nie 2) rozdielne sídla, z toho 2 sú v dnešnej obci Malatya a jedno je dnešná obec Battalgazi. Čiže "založiť článok o Starej Malatyii" nie je možné, pretože Stará Malatya = Battalgazi (PREMENOVANIE NASTALO V ROKU 1988), takže založiť je možné len článok Battalgazi. [[Špeciálne:Príspevky/2A02:AB04:3C0:6D00:E9F1:6761:D803:BDCF|2A02:AB04:3C0:6D00:E9F1:6761:D803:BDCF]] 13:50, 16. november 2019 (UTC)
:::::: No..neviem teraz k čomu zareagovať ako k prvému....tak snáď niekoľko bodov
I. nemám potrebu sa "vykrúcať" jednoducho som povedal svoj názor - t.j. že nevidím (resp. že som nemal a nemám úmysel) fragmentovať text na dva, či nebodaj tri články, keď tak nerobia ani mnohé iné wikipédie (a ak tak robia, tak ten text s dejinami do článku o Battalgazi nedávajú), a ak tak nerobia ani fyzické encyklopédie...prečo tak nechcem robiť? ako hovorím nevidím z môjho redaktorského pohľadu - minimálne v súčasnosti význam...povedal som - ak niekto chce (zdá sa že vy veľmi chcete) nech pokojne vytvorí stránku o "Starej Malatyi" - keď som písal o Starej Malatii, myslel som Battalgazi...(akurát som použil výraz ktorý mi bol bližší, keďže som písal o Malatyi... čiže vaša posledná výtka vychádza z mierneho dissenzu medzi našimi replikami)...poprípade som navrhol vytvoriť AJ rozlišovačku na Malatye - kde by boli odkazy na tie dve/tri mestá (ja som vnímal že ste spomenuli tri ale teda to už by bol na slovenské pomery veľký luxus mať tri riadne články, tak som na to minimálne z môjho hľadiska ani nepomyslel a nevedel som či by sa chcelo Vám/niekomu..preto podľa mňa radšej rozlišovačku ako päťslovové výhonky - tie sú nám si osobne myslím na nič)
II. "presun obce na iné miesto" -- ja som hovoril o prenose subjektivity subjektu mesta (kým pôvodné mesto nieslo iný názov (Malatya + Stará), mesto s de facto nanovo vystavanou infraštruktúrou nieslo názov pôvodný - Malatya)...ja osobne preto nevidím problém mať dejiny aj pôvodného osídlenia aj v tomto mnou založenom článku keď tak činia aj iné encyklopédie a.keď sú to dejiny totožné (skoro úplne totožného územia s jednou takmer totožnou populáciou a s totožnými charakteristikami)
Správne ste napísali - (...obec sú AJ domy, cesty atď) čiže ak sa tu jedná AJ o totožné obyvateľstvo AJ o totožné polia AJ o totožné cesty, tak si myslím, že tam tie dejiny jednoducho patria...t.j. podľa mňa tu nejde len o dejiny vecného substrátu - toho jedného územia ale o dejiny viacerých činiteľov...konieckoncov dovolím si menší príklad - snáď každá druhá obce aj na Slovensku bola niekedy vypálená a nanovo vystavaná, trebárs aj o x kilometrov....alebo na niektorých miestach boli staršie osídlenia a nemáme tu stránky (ja netvrdím, že nemôžu vzniknúť) ale jednoducho z nejakých príčin (logisticko-technicko-čarovných) tu nemáme stránku Praveká osada na území dnešného Kolečkova....
III. k stavbám...znovu vychádzam z 12 časťového podrobného slovníka o islame, kde boli stavby vrámci dejín pod týmto heslom...nuž dal som ich aj ja sem...ako teoreticky tam byť nemusia (teoreticky nemusí byť nič a môže byť všetko)...na druhú stranu myslím že tam ani neškodia...ak niekto chce a j má vôľu konať ústupky, tak aby to bolo úplne košer by sa tam mohlo dopísať že dnes sa tie budovy nachádzajú v katastri administratívneho celku Battalgazi...však aj u nás máme také zmeny...len námatkovo - hrad Šintava...a bum dnes je v Seredi..Devín..(BA)...etc etc...
IV. "podľa textu článku, kde som vám musel zmazať "Stará Malatya" na nesprávnom mieste" --- tu by som si dovolil podotknúť, že slová Stará Malatya ste to článku dali vy....ja som tam mal slová "stará Malatya" (čiže vy ste to zosubjektnili)
Čiže asi toľko...som si samozrejme istý, že váš názor bude úplne opačný...a že aj vaše činy budú opačné...ale keď ste tu napísali tak ste ma tým vlastne požiadali o reakciu...(ospravedlňujem sa, ale rozhodne som to nemohol brať a nebral ako direktívu ak ste to tak vy mysleli)...a keď má niekto reagovať má najmenej dve možné odpovede...ja som si vyjadrenie môjho názoru.
Takže by som Vás chcel ešte poprosiť, keď ste mali už tú námahu mi napísať a prečítať si moje odpovede, aby ste sa vyhli takým rečiam typu žiak pred tabuľou (ktoré ste teraz voči mne použili už druhýkrát). My tu nestojíme pred sebou v nejakom vrchnostensko-podriadenom vzťahu, čo z tohto tónu evokuje...ja som povedal svoj názor, o ktorý ste ma (možno z vášho pohľadu nechtiac požiadali), je to tu ešte stále nazvané diskusia, v diskusii sa hovoria názory a poprípade argumentuje. Vlastne ste na mňa včera až dodnes v tomto urobili veľký dojem, pretože sa Vám to darilo a verím, že v tom konštruktívnom duchu poprípade budeme vychádzať aj do budúcna, hoci jednoduché vyhliadky to zrejme nie sú.. Ďakujem.
[[Redaktor:ScholastikosSVK|ScholastikosSVK]] ([[Diskusia s redaktorom:ScholastikosSVK|diskusia]]) 17:39, 16. november 2019 (UTC)
| |||