Wikipédia:Žiadosť o komentár/Presúvanie sporov z iných wiki

Táto stránka obsahuje archív žiadosti o komentár; už ju prosím neupravujte.

Žiadosť o komentár skončila výsledkom:

?

--–Bubamara ♠ 08:52, 24. september 2008 (UTC)

Táto žiadosť o komentár sa týka sporov, ktoré sem presúvajú redaktori pôsobiaci hlavne na českej wikipédii (nejdem ich tu menovať všetkých) a okrem toho, že sa tu hádajú, neprinášajú rozvoju skwiki žiaden osoh. Tieto spory hraničia s obťažovaním/trollingom (z oboch strán), sú dosť zaťažujúce pre (nielen) správcov na skwiki a nevedú k riešeniu. ŽoK som zakladal s tým, že nechcem hneď pristúpiť k drakonickým trestom (takýto návrh sa objavil), ale chcem dať poslednú šancu dostať tieto spory preč pokojnejšou cestou. Taktiež sa držím zásady, že čo sa deje (dialo) na inej wiki sa apriori netýka našej, predpokladám tiež dobrú vôľu.

Príklady

Asi to tu nemá význam uvádzať všetko (námatkovo len nekonečné diskusie v nástenke správcov.

Pokusy o dohovor

Ako som pátral, žiadne sa nevyskytli.

S popisom problému súhlasia

• Za Redaktor:Peko
• Za Jednemu redaktorovi, ktoreho sa toto tyka som sa uz snazil dohovorit, uvidime ako si to zoberie k srdcu. A nielen on ale aj dalsi. -- Jonesy ^◙ 13:42, 1. august 2008 (UTC)
• Za --Eryn Blaireová 15:20, 1. august 2008 (UTC)
• Za --Robzle 20:52, 1. august 2008 (UTC)
• Proti Popis uplatňuje princip kolektivní viny, ale je zjevné, že čeští editoři se zde nechovají všichni stejně. Je nutno diferencovat, řešit věci individuálně, jinak vylijete vaničku i s dítětem. Tím nemyslím individuálně pro loutky jednoho člověka, ale odlišovat lidi a jejich činy. Jestli vám tady vadím, řekněte mi to přímo, pak buď zmizím nebo změním své chování. Ale toto obecné osočování českých editorů je nefér. Co dělám já, za to nesu odpovědnost já a ne někdo jiný. Navíc nelze souhlasit s tím, že v těchto věcech nebyly učiněny žádné pokusy o domluvu, to asi peko trpí selektivním viděním. Namátkou: [1] [2] [3] [4] --egg ✉ 15:46, 1. august 2008 (UTC)

souhlasím s eggem - mě se toto, co se zde děje také pranic nelíbí - ale líbí se mi slovenská Wiki a mám ji rád a byl bych hodně nerad, aby toto vyústilo - nedejbože - v nějaké národnostní spory ** Zdravím --MiroslavJosef 15:50, 1. august 2008 (UTC)

Podivejte se vazeni redaktori z Cech, me rodne vlasti - jde o to, ze tyhle hadky zde na sk wiki nemaji co delat, neprispivaji k pohode pri praci, neresi technicke aspekty fungovani wikipedie, pouze a jenom vyvolavaji osobni utoky a nervozitu v komunite a to uz vsem zde leze na nervy, proto je nutno udelat s tim razny konec a tecka. Bud se vsichni ti, kterych se to tyka pouci a prestanou s tim, nebo budou proste blokovani, neni co resit. Je nikdo nenuti at se zde na sk wiki projevuji timhle spusobem a ponevadz jsou svepravni tak proste ponesou nasledky, na tom neni nic co by se nedalo pochopit. Reci, ze by to mohlo skoncit narodnostnimi spory je obycejne mlzeni nad faktem, ze tyhle veci delaji redaktori z Ceske republiky. -- Jonesy ^◙ 16:12, 1. august 2008 (UTC)

Zatáhl jsem sem nějaký svůj spor odjinud? Týká se mě to, co říkáš? S čím mám přestat? Rád bych to udělal, ale musíš mi říct co a uvědomit si, že nejsem zodpovědný za činy jiných. Já chápu, že ti tu lecco leze na nervy. Můžu za to já? Co jsem udělal špatně? --egg ✉ 16:18, 1. august 2008 (UTC)

Kdyz se te to netyka, tak proc na to reagujes? Tady neni rec o a priori zablokovani vsech redaktoru z Cech, pouze tech, kteri tyhle veci delali a neprestanou s tim. Jmenovat zde nebudu nikoho, ti co se jich to tyka vedi o koho jde. Howgh. -- Jonesy ^◙ 16:25, 1. august 2008 (UTC)

Já to nevím, proto jsem se zeptal. Proč mi normálně neodpovíš? Nechtěl jsem abys jmenoval jiné. Když oni vědí, no tak asi mezi nimi nejsem. Chápu to správně? V tom případě mi vadí, že jsem s "nimi" házen do jednoho pytle. A pokud tvůj názor naopak je, že se mě to týká, řekni mi to klidně naplno, já se podle toho zařídím. Bylo by ale slušné mi říct, čím konkrétně jsem si to zasloužil. Reaguju pochopitelně proto, že označením „redaktori z Cech“ jsi mě oslovil. --egg ✉ 16:42, 1. august 2008 (UTC)

Nevím, nevím chlapci - prozatím mám dojem, že z mnoha desítek či stovek českých redaktorů (Wikipedistů) se zde hádá jen několik psychopaticky postiženýchh jedinců - takže bych prosil neházet nás do jednoho pytle. Pokud tu někdo z Čech trolluje je třeba ho típnou tak jako každého jiného trolla ať už pochází z Bratislavy, z Mexika či s Marsu, nebo ne ?? Národnost je snad na Wikipedii v tomto případě vedlejší ** --MiroslavJosef 16:54, 1. august 2008 (UTC)

Jadro problému je niekde inde, nie v redaktoroch z cs wiki. Ryba smrdí od hlavy a tou hlavou je v tomto prípade zablokovaný redaktor. Ak by si niekto dal tú námahu, a zadal si do vyhľadávača jeho prezývku, ktorú používa na internete, zistil by, že je v spore s mnohými ľuďmi na blogoch, ktorí majú mnoho dôvodov ísť za ním tam, kde sa práve zdržiava a dať mu to, ako sa hovorí „vyžrať“. --–Bubamara ♠ 17:25, 1. august 2008 (UTC)

Vravis, ze v nom je problem a ze to on pritahuje individua, ktore ho tu potom napdaju. On ale hodnotul ako pokusy znechutit mu pobyt na sk.wiki aj toto [5][6][7][8][9][10][11]. Nikto totiz nema rad, ked mu revertuju jeho zmeny bez adekvatneho vysvetlenia. On reakciu ziadal v Zoku, ale nedostala sa mu. Zacina byt tusim na sk.wiki zvykom, ze sa nehladi na konretne ciny, ale na osobu, ktora ich vykonala. :( _Liso^@_disk^prís 19:02, 1. august 2008 (UTC)

Ja som si tu namahu dal hned potom, ako sa zacali tie utoky trollov a viem o tom, ze dany redaktor je na ceskom internete "velmi popularny". Videl som tam vela veci, vratane jeho komentarov k ceskej wikipedii, jeho udajnu fotku a tiez reakcie na jeho osobu. Cele mi to pripada detinske a chore, no nechcel som im do toho zasahovat, kym to nezacali prenasat aj sem. -- Jonesy ^◙ 22:28, 1. august 2008 (UTC)

• • • Je-li to nikoliv díky GP, ale skupinou psychopatických českých editorů, čím to, že tu GP není a náhle je všude takový klid? Mrzí mne, že mimo jiné mé střety s GP rozrušují slovenskou komunitu, ale pokud si ty střety proberete, zjistíte, že je vyvolává GP a já se pouze bráním, což je mimochodem způsobeno i tím, že Vaši správci proti GP nezasáhli pořádně a včas.
    • Mne to rozhodně nebaví, mám tu v úmyslu užitečně pracovat (viz mé editace) a štve mne, že mne dotyčný neustále napadá a od práce mne odvádí. Když se podíváte na GP příspěvky na mé diskusní stránce a jejich souslednost, zjistíte, že on si pravidelně začíná a on přináší sem spory z cs. Dokonce i velká část jeho editací ve jmenném prostoru má za smysl jako boj se mnou, a nikoliv užitečnou práci.
    • Jak to vyřešíte, je Vaše věc, myslím, že zablokování mé osoby uškodí víc sk wiki, než mojí maličkosti. Na cs je práce dost, nemusím doplňovat obrázky a infoboxy na slovenské wiki. A je na Vás, jestli si potvrdíte už jednou nepotvrzeného byrokrata, který využívá své autority k systematické podpoře notorického trolla, možná za to, že za něj dotyčný napadá jeho oponenty, možná za to, že se mu tolik podobá. Je to zcela na Vás. Ale nedivte se prosím a nevyčítejte mi, že se bráním či že se bráním tvrdě, když Vaši správci selžou. Nemám ve zvyku utíkat. Tohle berte jako stanovisko, ne jako hlas, nehodlám tu hlasovat o ŽoKu, který mne projednává, i když to neříká přímo. --Cinik 18:01, 1. august 2008 (UTC)

Vyjadrenie redaktorov

Súhlasím s Adrianom. Riešiť toto cez ŽoK nie je dobrý nápad, trollovanie treba zastaviť zaraz a nie tu vymýšlať.--Pelex 11:31, 1. august 2008 (UTC)

Zatial len par poznamok:

1. Premazavanie diskusnych prispevkov (ak ohodnotime negativne), nemozeme trestat iba u ceskych prispievatelov. To by bolo v rozpore s rovnostou prava.
2. premazavanie treba definovat preciznejsie, pretoze napr. vulgarizmy by sme mali mazat. Zavery ZoK by mali byt co najjednoznacnejsie aby nemohlo dojst k roznym vykladom
3. treba umoznit na nasich strankach aj medziwiki komunikaciu, vid napr. otazku riesenia autorskych prav clankov filit-u a ich preberanie do cs.wiki (mozeme sa o tychto veciach bavit pripadne na meta?)
4. osobne povazujem 2 mesiace za prilis vysoky trest pri prvom poruseni. A dal by som pred infinity (osobne som proti infinity u kazdeho redaktora ktory kedy do wiki prispel!) viac faz. Ked uz pre nic ine, tak preto, ze az jednotlive pripady vlastne ukazu ako budu spravcovia tento ZoK interpretovat v praxi.

_Liso^@_disk^prís 16:47, 1. august 2008 (UTC)

Myslím, že proti odtržitým a zbytočne obťažujúcim sporom treba včas zakročiť aby sa tu navytratila taká tá tvorčia atmosféra. Dočasný BAN je celkom prirodzené riešenie. Výsledky hlasovania na nástenke správcov [12] oprávňujú aj k takému drakonickému riešeniu akým je BAN. A Pekovi vďaka za fair prístup, že to nechal okomentovať aj ostatným redaktorom. Doteraz som myslel, že zásady navrhnuté v riešení sú všeobecne platné bez rozdielu pôvodu či národnosti redaktora. Alebo sa mýlim? --Arpad 19:20, 1. august 2008 (UTC)

Diskusia

Upravíš tu formuláciu ŽoKu, ktorá je smerovaná iba na redaktorov z českej wikipédie?--Pelex 22:47, 3. august 2008 (UTC)

Návrh riešenia

Môj návrh riešenia je jednoduchý: ak sa odteraz (od uzavretia Žok) v príspevkoch redaktorov z inej jazykovej mutácie, resp. z iného wikiprojektu vyskytne náznak toho, že hocikto z prispievateľov začne odkazovať na stránky zo sporov z iných wikipédií bez toho aby bola jednoznačná súvislosť s prebiehajúcim dianím tu, obviňovať oponenta z trollingu, obťažovania, bude premazávať diskusie (príp. príspevky oponenta), zosmiešňovať oponenta, hanobiť jeho vyznanie, dosiahnuté vzdelanie a pod., bude sa jeho činnosť posudzovať ako nekonanie v dobrej vôli a jeho šance na zablokovanie sa výrazne zvýšia. Redaktor bude upozornený na jeho redaktorskej stránke, aby napravil svoje konanie (prípadne sa ospravedlnil redaktorom na skwiki že porušil závery tohto ŽoK-u) a keď k náprave nedôjde v najbližšom možnom čase (t.j. prvý príspevok redaktora po uložení upozornenia na jeho stránke musí viesť k náprave konania/správania) bude zablokovaný na dobu minimálne dvoch mesiacov. Ak bude aj potom v podobnej činnosti pokračovať, bude zablokovaný infinite. --peko 08:45, 1. august 2008 (UTC)

• Ak cs.wiki nahradíš "neslovenskouwiki" (a v tomto duchu aj ďalej) a podľa mňa neprimerané tresty sa znížia, som za. Peterek 17:43, 1. august 2008 (UTC)
• Tiež som za preformulovanie na z iných wikipédií. Tresty: 1. Upozornenie na redaktorskej stránke. 2. Blok na týždeň. 3. BloK na mesiac. 4. Blok na 12 mesiacov. --Otm 10:22, 4. august 2008 (UTC)
  • Ok s tymto suhlasim aj ja. -- Jonesy ^◙ 10:25, 4. august 2008 (UTC)
  • A ešte finálny trest - infinity zablokovanie. --peko 11:07, 4. august 2008 (UTC)
    • Infinity v tomto pripade nema podla mna ziaden zmysel... Ak si niekto raz za rok zatroluje a potom bude 12 mesiacov pokoj, myslim, ze mozeme prejavit tolko viery v moznu napravu... _Liso^@_disk^prís 12:32, 4. august 2008 (UTC)

Vyššie uvedená diskusia je uchovávaná ako archív žiadosti o komentár. Nemeňte ju prosím. Prípadné ďalšie diskusie patria na príslušnú stránku (na diskusnú stránku článku alebo používateľa). Na tejto stránke by sa už nemali robiť žiadne úpravy.