Wikipédia:Žiadosť o komentár/Správca:Bronto

Táto stránka obsahuje archív žiadosti o komentár; už ju prosím neupravujte.

Žiadosť o komentár skončila výsledkom:

Bronto sa ospravedlnil

--Bubamara ^…✉ 09:01, 17. november 2007 (UTC)

Vzhľadom na nespokojnosť s formou žiadosti :), ktorá je zjavná z http://sk.wikipedia.org/wiki/Diskusia_k_Wikipédii:Žiadosť_o_komentár/Správca:Bronto upravujem (dúfam, že som sa v niečom nepomýlila) formálnu stránku tejto žiadosti. --zvedavec 19:14, 13. november 2007 (UTC)

Popis nevyhovujúceho správania s konkrétnymi príkladmi

Správca Bronto sa rozhodol, že pojem "Moc vo všeobecnosti" vo Wikipédii nebude.

Vyrobil rozlišovaciu stránku, čím odstránil stránku pojmu "Moc" spolu s definíciou. V poriadku, o tom sa dá diskutovať. Ale nediskutoval ani slovkom, ani nekomentoval. Ani na diskusnej stránke k pojmu moc nebola žiadna správa, preto som začala písať na Brontovu stránku tieto svoje námietky:

== Moc ==
Ahoj, čo sa týka stránky moc: 
# pojem moc existuje aj osamote a vzťahuje sa na všetky Tebou rozčlenené články (vyplýva to napr. i z Filitu,
i z Ottovej encyklopédie), považujem za nevhodné odstraňovať z Wikipédie článok o všeobecnom pojme "moc", 
preto som vložila tú definíciu (mal  to byť kompromis - dúfala som, že pre Teba prijateľný - medzi vymazaním 
pojmu a Tvojou úpravou)
# Takisto to delenie je vlastná tvorba (bez uvedenia zdrojov, z ktorých si čerpal?) 
Ako si vytvoril rozlišovaciu stránku o moci?   Existuje ešte veľmi veľa druhov moci (a aj z toho vyplýva, že je 
vhodné spracovať   pojem moci najprv všeobecne)
# Prečo si neuviedol a po doplnení prečo si zmazal aj pomenovanie štátnej moci a odkaz na štátnu moc? 
# A napokon: na rozlišovacej stránke "Moc" si uviedol"
MOC môže byť:
*Maintenance of Certification
*Management of change - manažment zmeny
*Mars Orbiter Camera
*McGill Outdoors Club
*meridional overturning circulation - termohalinný výmenník
*Meta Object Compiler, v Qt GUI development system
*Mint On Card
*Museum of the Confederacy
*Music on Console 
*My Own Creation, od Lega
*Mobile Originated Call
Skade si to zobral? neuviedol si žiadne zdroje, navyše je to text v cudzom jazyku (s výnimkou 4 slov).
Prosím Ťa, skús to prehodnotiť, prípadne vyargumentovať.--zvedavec 18:18, 11. november 2007 (UTC)

a odoslala som.

Kým som písala, aj Bronto už napísal na diskusnú stránku:

Nevolá sa to Ottova encyklop., je to vyše 100 rokov staré, je to český text, opakuješ definíciu, ktorá tam už je a nedávaj také linky do rozl. stránok. Bronto 17:38, 11. november 2007 (UTC)

Nemyslím si, že je dôveryhodný správca, ktorý na otázku neodpovedá, ale napíše:

Skús navštíviť psychiatra. Ostatné máš napísané hore resp. ti bolo už niekoľkokrát vysvetlované a opravované. 
Bronto 18:25, 11. november 2007 (UTC)

Prvá veta je toho druhu, keď iní pri podobných jeho reakciách napísali, že sa nad to povzniesli. Ja sa nechcem večne povznášať. Chcem, aby som také vety čítať nemusela. Jasné, môžem odísť. :) Zvažujem. A možno som vážne konala ako psychiatrický prípad. Druhá veta zas nič nehovorí. Bronto sa často vyhýba kritike na svoju osobu a odráža ju najradšej urážkami.

Nekladiem otázku. Nepotrebujem vynútené ospravedlnenie. Je to žiadosť o komentár. --zvedavec 20:11, 11. november 2007 (UTC)

Pokus o dohovor

Bol už uvedený v popise správania

Prosím Ťa, skús to prehodnotiť, prípadne vyargumentovať.--zvedavec 18:18, 11. november 2007 (UTC)

Všeobecná diskusia:

Vyjadrenie Wizzarda

Čo dodať, klasický problém, už tretia žiadosť o komentár na Bronta, stále sa nad tým nezamyslel a rétoriku nezmenil, myslím že by sa mal zablokovať na niekoľko dní. --Wizzard 20:17, 11. november 2007 (UTC)

Mne vôbec nejde o trestanie! - a pritom neviem si so situáciou rady ani teoreticky. Neviem si predstaviť riešenie logickým spôsobom: Ako to ja vidím - bolo by hlúpe dokazovať, ísť naozaj psychiatrovi a dať sa vyšetriť. Doniesť papier. Bolo by tiež hlúpe nechať to tak a mlčky sa prozerať, že on proste reaguje na mňa i na iných takto. Je tiež hlúpe pristúpiť na túto hru a začať mu to vracať úplne podobne. --zvedavec 04:26, 12. november 2007 (UTC)

Vyjadrenie Keloveho

Ahoj Zvedavec, najprv musím napísať, že súhlasím s Brontovým vytvorením rozlišovacej stránky, tento pojem má skutočne mnoho významov. A Tvoja otázka "Skade si to zobral?" by možno popudila aj menej prchké povahy ako má Bronto. Skús mrknúť na anglickú wiki, stačí kliknúť na príslušný interwiki link :) Ja veľmi oceňujem všetky rozlišovacie stránky, ktoré "terč" tejto žiadosti stihol vytvoriť a Tvoje slová sa mi zdali trochu nemiestne, ale podľa mňa súvisiace s Tvojím zaúčaním sa do tajov wiki. Nechci vedieť ako dlho trvalo mne, kým som pochopil niektoré celkom triviálne veci (zlé jazyky tvrdia, že už som bol hodnú chvíľu admin:). A zdalo sa mi, akoby u Teba absentovalo predpokladanie dobrého úmyslu u kolegu redaktora a snažila si sa odhaliť za každú cenu jeho snahu ublížiť Tebe a Tvojmu článku...

No a teraz k Brontovej brutálnej invektíve (lebo to sa nedá inak nazvať), hlboko ju odsudzujem... Napr. ja osobne sa dokážem ľahko preniesť, ak ma ktosi nazve priezviskom niekdajšieho východonemeckého bežca Manfreda (radšej nedávam wiki link, ale veď vieme o koho ide), ak však niekto začne spochybňovať moje psychické zdravie, položí ma to. Bronto pri mojom vlaňajšom odvolávaní z postu admina uviedol duševnú chorobu len ako jeden z možných dôvodov môjho správania (druhou bol "zvláštny zmysel pre humor"), ale predsa ma to totálne vzalo. Som človek, ktorý sa zvláštnou hrou osudu ocitol v pozícii vyvrheľa spoločnosti a veru sú chvíle, keď pochybujem o vlastnom psychickom zdraví. Vtedy sa snažím prísť na iné myšlienky, chrúmem lakôtku a už keď sa zdá, že čierne myšlienky pominú, spomeniem si na Brontov výrok o mne... To samozrejme nie je Tvoj prípad, ale akékoľvek narážky na psychické zdravie musia byť tabu! Bronto by si mal uvedomiť, že nie je nejaký bezvýznamný anonymný vandal, ktorého slová ľahko prepočujeme, ale je výnimočnou osobnosťou nielen na wikipédii, držiteľ rekordu v počte príspevkov ^[1], ktorého si komunita pochopiteľne veľmi váži a trápi nás, už keď sa škaredo pozrie. Ja som si istý, že jeho úmysel nebol ublížiť, ale podobné slová skrátka zaznieť nesmú. Už nikdy. Evka, prosím, nenechaj sa odradiť a pokračuj v rozvíjaní článkov. Moja sestra Sablinka študuje posledný rok psychológiu. Popri tom sa stihla teraz na jeseň vydať, absolvovať svadobnú cestu na Etnu, začala vyučovať francúzštinu na gymnáziu, presťahovala sa do nového bytu, skrátka mala toho toľko, až som sa bál, že školu skrátka nechá. Tvoje psychologické články jej však dodali zázračný elixír, akési vedomie, že to všetko má svoj zmysel a raz sa možno stane "druhým Zvedavcom".--Kelovy 00:50, 12. november 2007 (UTC)

1. Priznám sa, "absentovalo predpokladanie dobrého úmyslu u kolegu redaktora". Akosi vo mne "zapustili korene" tie jeho predchádzajúce hodnotenia úplne podobného druhu z predchádzajúcich "stretnuti", čo je - chyba? alebo logický dôsledok? Síce som sa pokúsila "povzniesť" nad podobné nepriateľské podpásovky, ale ono to kdesi vnútri chctiac - nechctiac zanechalo, zdá sa, informáciu, ktorá ďalšie jeho reakcie zafarbuje ako nepriateľstvo. Asi som sa "nepovzniesla" správnym spôsobom, keď to naďalej vo mne pracuje.

2. Na druhej strane, myslím, že vecne vzaté, pojem moc vo všeobecnosti chýba, mohol by byť aj na rozlišovacej stránke. Myslím, že aj tu by bola namieste diskusia, prípadne argumentácia, poučenie menej zdatnej prispievateľky...

3. Inak, práve minule som i ja s údivom povedala - teda ten Bronto, tak ten toho narobí...a píše aj nové články a veľmi zaujímavé! A hodne toho vie, a vkladá to do článkov. Toto je stránka jeho osobnosti, ktorá si v mojich očiach zasluhuje ocenenie. Klobúk dole!

4. Prchká som aj ja. Občas mi to "vyskočí". Aj keď sa krotím a celý život riešim "záludnosti svojej povahy" a spracúvam niektoré svoje zážitky. Preto som sa dostala asi na onen nácvik asertivity a preto ma zaujala psychológia.

Milý Kelowy, presne, ako popisuješ, pôsobia podobné výroky...pracujú v najnevhodnejšej chvíli (napríklad môžu vyvolať nepriateľské vnímanie nejakej akcie, ale môže to byť aj čosi vážnejšie). Poznala som človeka, ktorý bol úžasný. Pomáhal, kde mohol, aj mne osobne, bola som pre neho neznámy človek. Všetci ho mali radi, šade zanechal stopu. Dodnes sa v dborných kruhoch spomína ako veľká a pozitívna osobnosť (ten si možno zaslúži aj článok na Wikipédii, napadá ma teraz.). Žial, už len spomína. Samovražda, zdanlivo nepochopiteľná. Ktovie, čo v ňom pracovalo a ktovie aké hodnotenie prevážilo "misku váh".

Ešte k Tebe - Voľakedajší možný vyvrheľ spoločnosti? Rozhodne Ťa tak nevnímam! Naopak, preto, že nezakryte popisuješ tieto veci, pôsobíš silnejšie a zdravšie, ako ktokoľvek iný a - nevšedne pomáhaš. Vďaka. ( :)Nemyslím si, že moje články sú mimoriadne, ale zato ani to, že sú úplne nanič. Som rada, že si sa ma pokúsil povzbudiť, vnímam to ako priateľský pokus pomôcť, vyvážiť posledné hodnotenie a veľmi ho oceňujem).--zvedavec 05:14, 12. november 2007 (UTC)

ivob

S úsmevom som si prečítal vaše vyjadrenie, je hneď vydieť, že ste podkutý v teoretických vedách a radi zoširoka zdôvodňujete čo a prečo ....

• nie s každým sa dá takto "obkecávať" niektorí redaktori majú zásadu raz a dosť. Čiže po prvom vyjadrení už nemajú záujem na celonočnú debatu vyslovene o hlúpostiach, ktoré aj tak k ničomu nepovedú ... patrím k nim aj ja ...
• po druhé rozlišovacie stránky sa týkajú len slova. čiže len moc. nie taká - hentaká - tamtaká - v tom ma bronto pravdu ....
• po tretie pojem moci vo všeobecnosti máš vysvetlený hneď na začiatku disambigu. stručne a jasne. nič viac to nepotrebuje. definícia plne vystihuje všetky aspekty. v disambig viac slov netreba.
• po štvrté obsah disambigu je tiež v poriadku. ten kto ho tvorí hľadá podľa možnosti všetko čoho by sa tie tri písmená mohli týkať. možno je príliš zaťažený na angličtinu ... ale to asi viacerí.
• po piate zaútočila si prvá. žiaľ stretli sa dve ješitné povahy. ty si svojimi "nenápadnými a k veci" vetami prehlásila že "to čo napísal je blbosť" a on ti svojsky (možno slovne neadekvátne, ale podľa mňa trefne povedal "to čo som napísal je dobre a hlúposti píšeš ty". takže ako psychológ by sa mala čítať medzi riadkami a vedieť že ľudia používajú aj ďaleko horšie slovné spojenia a nemyslia to tak. isteže si nemyslím že by takýto slovník mal prevažovať, ale "kto provokuje, ten sa nakoniec dočká"
• je tu určitá sloboda. tvoje názory nie sú a nikdy nebudú jediné a správne a vždy bude niekto do tvojho textu babrať, alebo ho zmaže, alebo úplne zmení pohľad naň. bez toho aby bol povinný ti čokoľvek zdôvodňovať a bez toho aby bol povinný s tebou debatovať. bez toho aby bol povinný sa s tebou vobec baviť. nevytváraj tu źiaden morálny kódex, proste si na to zvykni, alebo choď písať niekam inam kde sa môžeš filozoficky vyšantiť.
  • kódex Wikipédie sa mi páči. Stačí mi konanie podľa neho. --zvedavec 19:57, 13. november 2007 (UTC)
• nestavaj sa do role urazenej, ktorej by teraz mal niekto vyjadriť podporu, ako ju zlý bronto depce a nechce sa s ňou rozprávať. áno použité slovné spojenie mal neadekvátne, ale pravda je na jeho strane.
  • urazená? nepáči sa mi niečo, to nie je to isté, ako byť urazená.

Pravda o čom? Mne sa páči kódex Wikipédie, aj všetko, čo z neho vyplýva --zvedavec 19:57, 13. november 2007 (UTC)

• ak chceš filozofovať o moci, napíš novú stránku a v disambig moc napíš link "pozri aj" --ivob 06:48, 12. november 2007 (UTC)

Už dávno som nečítal takýto asociálny príspevok. Chorý Bronto jednoducho kryštalizuje okolo seba ostrovček deviancie, ktorý neodolateľne priťahuje rôzne nevyrovnané, nešťastné a infantilné povahy. Za siláckymi vulgárnymi okrikmi sa tu skrývajú veľmi zraniteľní ľudia...--193.179.225.19 09:10, 12. november 2007 (UTC)

Obsahom svojho "príspevku" si sa samozrejme zaradil medzi nich. Mz 11:18, 12. november 2007 (UTC)

"Priateľ Had" Joseliani po dlhej dobe v akcii na wiki. --Bubamara ^…✉ 09:30, 12. november 2007 (UTC)

ako vieš, že je to Joseliani ? podľa IP ? ja mám tiež taký program na odhaľovanie IP, ale zdá sa mi trošku nespoľahlivý, napr. mi vyšlo, že bývaš v chorvátskom Zadare a Prskavka je Tvoja susedka :) A čo sa týka Tvojej poznámky, že dlhšiu dobu neprispieval, skús si spomenúť, kto ho zablokoval. --Kelovy 09:47, 12. november 2007 (UTC)

A prezradíš aj nám, ako sa dá zistiť IP redaktora bez pomoci checkusera? :) Mz 11:18, 12. november 2007 (UTC)

veľmi ľahko, ak ju dotyčný redaktor sám verejne prezradí :) čo je prípad oboch zmienených dám :)--Kelovy 11:34, 12. november 2007 (UTC)

až teraz som pochopil, ako si to myslel a je čas priznať smutnú pravdu: Liso mi poslal zoznam IP všetkých redaktorov, ktorí hlasovali za moje odvolanie, aby som im to mohol osobne vytmaviť. Presne pre toto som bol v lete v Chorvátsku, pod zámienkou dovolenky som pomstychtivo pátral po oboch dámach :) Dobro došli. --Kelovy 12:29, 12. november 2007 (UTC)

• pre joseliani - príspevok nie je ani tak asociálny ako skôr technický (resp. technicko-asociálny ? ... len som stručne a jasne zhrnul čo a prečo ... asociálnou je možno posledná časť, ale skús sa zamyslieť kam takéto rozhovory spejú. skutočne si myslíš že nekonečnou debatou o ničom dospeješ k riešeniu ? čítal som ich tu desiatky a väćšinou končili hryzancami na všetkých zúčastnených. alebo vytváraním klanov ? mna si už tiež zaradil ako infantilného asociála s deváciou k brontovi .... bomba. tu nejde o bronta. keby si sa viac "technicky asociálne" zamyslel nad tým o čo tu zo začiatku šlo, neverím že by si neuznal "technickú opodstatnenosť" toho čo sa udialo. možno som reagoval asociálne, možno je niekto fakt na wikipédii pretože tu má spriaznené duše a môźe sa s nimi sociálne vyžiť a porozprávať sa - a čo deti, babka ... kľudne a smelo .... ale keď sa jedná o to či je článok technicky v poriadku tak by tu malo byť viac pragmatizmu a technického uvažovania, ako potľapkávania sa po pleci a vyjadrovaní sociálnej podpory .... kaźdý máme svoju povahu, niekto je ovečka, niekto je vlk. ale keď chceš od vlka, aby ako odpoveď na mékanie mékal tiež, lebo je to sociálne správne .... tak to sa teda nestane. a čo sa týka infantility - áno, prečo nie ... celé toto trávenie času na wikipédii je len forma zábavy a hrania sa ... Takže toto všetko neberte smrteľne váźne a s trochou pragmatickej infantility sa hrajte tiež.... prestaňte tu nezmyselne tárať - zvlášt to platí pre mňa a choďte niečo robiť...... and keep smile ... --ivob 11:30, 12. november 2007 (UTC)

Správne Ivo, než omáčkoidne kecať o všetkom a o hlavne o ničom, radšej sa naučím hľadať nove slobodné obrázky Už som sa dnes aj naučila, aha: stade tu - commons:Image:Rudolf Schuster - Donald H. Rumsfeld.jpg. (Keď už je to v tej „žiadosti“ bez formy a také „neformálne“, zakecám si aj ja o svojom ). --Bubamara ^…✉ 11:50, 12. november 2007 (UTC)

Kandy Talbot

Wikipédia nie je diskusné fórum, preto tu, prosíme, diskutujte o článku, nie o jeho téme. Ďakujeme za pochopenie.

Liso

• nechcem komentovat necitlive narabanie (ani osobne urazlive oslovenie) s info o IP od adminky (v rozpore s pre nu velmi dobre znamymi odporucaniami pre wikipediu), ved ani nekandiduje na checkusera tak sa moze (?) spravat v rozpore s nimi. Nie je to k veci.
• nechcem komentovat odtazite reci o vsetko moznom len nie o predmete o ktorom bola zalozena tato ziadost o komentar. (a napomahat tak zaujmom odtiahnut pozornost od samotneho predmetu)
• K veci. Domnievam sa, ze sa sice spravi menej veci ak sa bude viac komunikovat s tym, ktorym zasahujeme do clankov, ale v konecnom dosledku sa tym urobi viac. A ze je vhodne robit zasahy do cudzich clankov citlivejsie. Peresun clanku do "ovladania" je podla mna nespravny. Ak uz, tak skor "presadzovanie". Kazdopadne to vsak nie je utrasene a aj ten dalsi nazov znie necitlivo. Navrhujem vymenit clanky. "moc" nech je s povodnym obsahom a odkazom na "Moc rozlisovacia stranka" s dalsimi vyznamami (aj ked encyklopedicka vyznamnost McGill Outdoors Club pre sk.wiki mi nepride prilis velka...) _Liso^@_disk^prís 16:10, 12. november 2007 (UTC)

Bronto

Ospravedlňujem sa Zvedavcovi aj každému, koho som urazil. Tentokrát v tom boli aj osobné dôvody. Hore to ale ostatní vyjadrili za mňa úplne presne, proste ide o obyčajnú rozlišovaciu stránku, tie skratky sú samozrejme prevzaté z anglickej wiki, tie definície pri takomto všeobecnom slove samozrejme zo SSJ, iba tá úvodná definícia je prispôsobená tomu, čo je v článku, ktorý Zvedavec sám napísal. A tá definícia tak ako je vo filite je poňatá veľmi široko, takže je tam aj to, čo tam Zvedavec chcel pridať, treba pozorne čítať.... Proste som tu zase upravoval kopu blbostí a naozaj nemal už nervy diskutovať o takej sprostosti. Pochybujem, že je ešte niekto iný na Slovensku, kto by tu toto tak dlho vydržal ako ja....K Lisovi: O to, či bude Moc hlavná rozlišovacia stránka alebo bude odkaz z ovládania vôbec nešlo, to mi je jedno....Stačí takto? Bronto 20:06, 14. november 2007 (UTC)

Jasneze mi to staci! Diky moc! :) _Liso^@_disk^prís 17:44, 15. november 2007 (UTC)

Aj mne to stačí :) --Wizzard 17:47, 15. november 2007 (UTC)

Aj ja úprimne ďakujem - a teším sa Tvojim slovám! Nič také som nežiadala, ale ani nečakala, to svedčí zase o mne, že som Ťa nevnímala spravodlivo. A ako som už priznala, aj u mňa v tomto spore "absentovalo predpokladanie dobrého úmyslu u kolegu redaktora". Takže - nehnevaj sa za to, prosím. --zvedavec 21:30, 15. november 2007 (UTC)

Návrhy riešenia

Vyššie uvedená diskusia je uchovávaná ako archív žiadosti o komentár. Nemeňte ju prosím. Prípadné ďalšie diskusie patria na príslušnú stránku (na diskusnú stránku článku alebo používateľa). Na tejto stránke by sa už nemali robiť žiadne úpravy.