Diskusia:Východný front (druhá svetová vojna)

Nepresnosti

V texte je mnoho nepresností. Uvediem len jednu vetu: Počas bojov na sovietsko-nemeckom fronte bolo zničených alebo zajatých 607 nemeckých divízii a 62%[16] všetkých zlikvidovaných nemeckých vojsk. Wehrmacht prišiel o 6 až 13,7 miliónov mužov, ktorí boli zabití alebo nezvestní.

Číslo 607 divízií pochádza zrejme od Garejeva (http://en.wikipedia.org/wiki/Makhmut_Gareev). Lenže aj ten tvrdí, že zničených bolo 507 nemeckých divízií a 100 divízií ich spojencov. Takže tvrdenie o zničených alebo zajatých 607 _nemeckých_ divíziách je zavádzajúce.

Ďalšia nepresnosť je v počte ľudských strát. Jedna vec je, že samotné Nemecko prišlo počas celej vojny o 4,4 milióna vojakov. Zdroj napríklad aj tu: http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties Chápal by som, že do strát boli započítané aj straty etnických nemcov a spojencov bojujúcich v nemeckých radoch - ako napr. Vlasovci. Aj tak tento počet dosahuje celkovo 5,3-5,5 milióna, v žiadnom prípade 6 - 13,7 milióna. Tu treba dodať, že 507 nemeckých divízií je celkovo približne 8 miliónov ľudí. Teda na východnom fronte padlo 2x viac nemeckých vojakov ako v celej vojne... Divné, nie?

Stačí stručný náhľad do anglickej wikipedie, kde je uvedené: Germany sustained 5.3 million military losses, mostly on the Eastern Front and during the final battles in Germany.[294]--88.212.32.22 (diskusia) sa nepodpísal(a)

Počet obetí Nemecka a jeho spojencov bol opravený na základe relevantných zdrojov.--Pelex (diskusia) 23:26, 24. december 2013 (UTC)

jedna nespresnost je podla mna aj v popise k fotke v uvode clanku...na obrazku nie su lietadla Il-2 Sturmovik ale Junkers Ju 87 Stuka...otazne je ci sedi popis, ze lietadla sa nachadzaju nad berlinom.. 194.120.150.21 13:31, 6. marec 2022 (UTC)

Slovensko je súčasťou Sovietskeho zväzu?

@Vasiľ: . Dobrý deň! Nemyslel som si, že aj Slovensko ... je súčasťou Sovietov :) --Бучач-Львів (diskusia) 07:23, 9. október 2019 (UTC)

Dobrý deň. V slovenskej literatúre je to (pokiaľ viem) stále častejšie pomenovanie ako ostatné uvedené. Ak máte dôkaz o opaku, tak sa môžeme baviť o presune. Inak by som to nechal na pôvodnom názve. Vasiľ (diskusia) 07:24, 9. október 2019 (UTC)

@Vasiľ: . Ospravedlňujem sa za prekladateľa Google:) Pozri sa na to, čo tento článok nazývajú nevládni Sovietam Bielorusi. Je zrejmé :), že to nie je vaša domáca vojna a nepotrebujete na to zdroje :) --Бучач-Львів (diskusia) 07:32, 9. október 2019 (UTC)

Zdroje určite článok na zmenu názvu určite potrebuje. Nedá sa to tak, že niekto z inej wiki príde a len tak presunie. Vasiľ (diskusia) 07:34, 9. október 2019 (UTC)

@Vasiľ: On ale ani ten súčasný (z ruštiny a sovietskej historiografie prevzatý) názov v článku nie je nijak doložený – že by malo ísť o nejaký oficiálny (a súčasný) primárny slovenský názov pre východný front... --Teslaton (diskusia) 07:47, 9. október 2019 (UTC)

Sú to podľa môjho názoru ekvivalentné pojmy a tak je to uvedené aj v úvodnej definícii. Termín veľká vlastenecká vojna je istým spôsobom možné považovať za morálne zastaralý, naďalej však platí že je rovnocenný tým ostatným. Pre zmenu, proti ktorej zásadne nie som, by to chcelo relevantné argumenty podložené odbornou literatúrou.--Pelex (diskusia) 08:02, 9. október 2019 (UTC)

Ja z vojenských kníh tak veľa nemám. Belianu tiež nie (na webe 2. svetová ešte nie je), ale v heslách čo tam sú, tak som videl „Veľká vlastenecká vojna“ [1]. Asi najväčšia monografia k dejinám Ruska, čo je cs dostupná: Dějiny Ruska 20. století. Ed. Andrej Borisovič Zubov; preklad Libor Dvořák, Zuzana Soukupová, Josef Vološin, Martin Vrba. Vyd. 1. Zväzok II. : 1939-2007. Praha : Argo, 2015. 769 s. ISBN 978-80-257-0964-1. používa názov sovietsko-nacistická vojna. Je tam aj nejaké pojednanie, prečo práve tento názov, len to už z hlavy neviem zhrnúť. Vasiľ (diskusia) 08:05, 9. október 2019 (UTC)

No problem, ja nemám ambíciu to meniť (minimálne teda nie len tak pre subjektívny pocit, že iný tvar by bol vhodnejší), len by som čakal, že to bude doložené, lebo napr. v kontexte názvov toho čl. na iných wiki sme s týmto prekladom ru pojmu vo veľmi výraznej menšine (pričom znova, ani z toho nevyplýva, že je to zle, no beriem to ako indikátor pre zvýšenie ostražitosti). --Teslaton (diskusia) 08:28, 9. október 2019 (UTC)

V novšej československej (ponovembrovej) literatúre (napr. ) alebo odborných periodikách (napr. články časopisu Vojenská história) sa termín veľká vlastenecká vojna ako hlavné označenie východného frontu nepoužíva. Termín Veľká vlastenecká vojna je bez debaty pôvodne propagandistický termín, ktorý sa pre označenie bojov na východnom fronte vžil hlavne v krajinách bývalého ZSSR. Pre túto vžitosť som pred rokmi pri zakladaní článku tento termín uprednostnil. Termín východný front je popisný a výstižný termín, s ktorým sa nespájajú politické ani emocionálne súvislosti, ktoré sem napríklad prilákali nášho ukrajinského kolegu, ktorý túto diskusiu rozprúdil.

HALLON, Ľudovít; LETZ, Róbert; ROGUĽOVÁ, Jaroslava; SCHWARC, Michal; SYRNÝ, Marek, FIAMOVÁ, Martina Slováci a druhá svetová vojna. 1. vyd. Bratislava : Literárne informačné centrum, 2015. 399 s. ISBN 978-80-8119-093-3.

MIČEV, Stanislav, a kol. Slovenské národné povstanie 1944. 1. vyd. Banská Bystrica : Múzeum SNP, 2009. 208 s. ISBN 978-80-970238-3-6.

MACDONALD, John. Veľké bitky druhej svetovej vojny. 2. slov. vyd. Bratislava : Slovart, 2002. 192 s. ISBN 80-7145-669-1.

SEGEŠ, Vladimír, a kol. Slovensko - Vojenská kronika. 1. vyd. Bratislava : Perfekt, 2007. 200 s. ISBN 978-80-8046-381-6.

Inak nemám zásadné pripomienky k jeho premenovaniu na východný front (druhá svetová vojna). Termín veľká vlastenecká vojna by mal byť uvedený ako ďalší z názvov v úvodnej definícii, a je ďalej vysvetlený v texte. Ak myslíte, že by som mal urobiť rozšírený rešerš a hľadanie zdrojov, nebránim sa tomu, len to bude vyžadovať viac času.--Pelex (diskusia) 07:57, 11. október 2019 (UTC)