Wikipédia:Hlasovania/Hlasovanie o písaní/nepísaní celých občianskych mien do názvov článkov k ľuďom, používajúcim umelecké mená

Milí Wikipediáni, spúšťam hlasovanie o Písaní/nepísaní celých občianskych mien do názvov článkov k ľuďom, používajúcim umelecké mená v našich článkoch. Jedná sa o umelcov, športovcov, politikov... proste ľudí ktorí sú verejne známi pod iným menom, aké majú napísané v rodnom liste.

Problematikou sa zaoberala táto diskusia.

Upravené a rozšírené hlasovanie prebieha nižšie na stránke. -- Jonesy ◙ 21:27, 4. jún 2008 (UTC)

Hlasovanie bude trvať od 23. mája 2008 do 6. júna 2008. -- Jonesy ^◙ 22:04, 22. máj 2008 (UTC)

ZA písanie celých občianskych mien do názvov článkov k ľuďom, používajúcim umelecké mená.

1. Za Pre písanie mien politikov a športovcov by som nechal názov článku pod ich pravým menom, a z prezývky-pseudonymu-skráteniny len link. Pre umelcov - proti. --ivob 10:31, 26. máj 2008 (UTC)

PROTI písaniu celých občianskych mien do názvov článkov k ľuďom, používajúcim umelecké mená.

1. Proti -- Jonesy ^◙ 22:04, 22. máj 2008 (UTC)
2. Proti --Kelovy 10:24, 23. máj 2008 (UTC)
3. Proti tak sa to robí aj bude robiť --Wizzard 10:26, 23. máj 2008 (UTC)

# Proti Myslím, že tuto nie je čo riešiť ... --MARIÁN 07:24, 24. máj 2008 (UTC)

1. Proti Ľudia si skôr zapamätajú prezývku než celé meno (ale keď chcete, dajte si presmerovanie) --${\mathfrak {Wwooter}}$^[d|p] 09:11, 24. máj 2008 (UTC)
2. Proti Celé občianske meno je aj tak uvedené v článku a keby sa písali do názvou...no...nechcem si predstaviť ten zmätok. Izmaelt^@✉+

09:37, 24. máj 2008 (UTC)

1. Proti Článok o umelcoch používajúcich zvolené umelecké mená by mal byť jednoznačne pod pseudonymom, prezývkou, umeleckým menom čiakotonazvať a ak sa zistí pravé meno (čo nemusí byť vždy zistiteľné) treba urobiť link. Toto pravidlo by malo byť jednoznačné a záväzné. Mnohé skutočné mená sa ani nikdy nedozvieme. Precedensov na umelecké mená máme dosť aj na Slovensku - Andrej Sládkovič (v skutočnosti Braxatoris), Ivan Krasko (v skutočnosti Botto), Ján Smrek (v skutočnosti Čietek), Andrej Žarnov (v skutočnosti Šubík) a mnoho ďalších. --ivob 09:39, 24. máj 2008 (UTC)

ZDRŽALI SA

1. Neutral Aj na koni, aj pešo - asi tak. V prípade umelcov (hercov, maliarov, hudobníkov a pod.) som za ich umelecké mená, v prípade športovcov/politikov/inak známych osobností (hlavne ruských, pretože tu si to niekto zjavne mýli s anglickým uvedením mena - v slovenčine sa uvádzajú všetky tri) som za mená podľa ID/OP/rodný list. --peko 07:10, 30. máj 2008 (UTC)

Upozornenie: Prosím, nezabudnite sa podpísať, inak je Váš hlas neplatný.

---

Výsledok

• Počet hlasov ( Za): 1
• Počet hlasov ( Proti): 4
• Počet platných hlasov ( Za + Proti): 5
• Pomer platných hlasov ( Za / Proti): n/a

Hlasovanie bolo ukončené, návrh v predloženej podobe nebol schválený.

Diskusia

• Jasné, že tu nie je čo riešiť, keď je to zmätočné hlasovanie. Umelecké mená, prezývky športovcov a mená politikov. Tak len ďalej nič neriešte. Ide vám to veľmi dobre. --–Bubamara ♠ 07:41, 24. máj 2008 (UTC)

Bubi, Tebe vyhovuje toto ? Lebo mne nie. Som veľmi vďačný, že sa na to konečne niekto podujal. --Kelovy 07:45, 24. máj 2008 (UTC)

Je to omáčka 3 v 1. Nie som vďačná, že sa na to konečne niekto podujal takýmto spôsobom. Vraví sa najprv meraj, potom rež. --–Bubamara ♠ 07:52, 24. máj 2008 (UTC)

Ked sa ti to nepaci, preco si sa na to nepodujala ty, alebo niekto z ludi co su tu na wiki uz od zaciatku? Inak toto je typicka slovenska vlastnost - akonahle niekto zacne nieco robit a prejavi zaujem o vylepsenie nejakych veci, ihned sa v tejto krajine najde XY ludi, ktori sa donho okamzite zacnu navazat, no sami sa predtym venovali uplne inym veciam a o zlepsenie podanim svojho navrhu neprejavili zaujem. Musim povedat, ze som z tejto tvoje reakcie sklamany - vzhladom na tvoju cinnost na wiki som si nemyslel, ze patris medzi nich. :-( -- Jonesy ^◙ 09:07, 24. máj 2008 (UTC)

Za to, že ty niečo spackáš, neobviňuj mňa. Ak niečo dôležité ideš urobiť (a toto hlasovanie by malo byť dôležité), máš si dobre premyslieť, ako to urobiť. Keď som sa na niečo dôležité na wiki podujala ja, najprv som premýšľala a konzultovala s ľuďmi, ktorí sa tomu rozumeli (napr. PV), než som to predniesla ostatným. --–Bubamara ♠ 09:18, 24. máj 2008 (UTC)

Spackam??? -- Jonesy ^◙ 09:22, 24. máj 2008 (UTC)

hm, podľa mňa je zbytočné robiť jednotlivé hlasovania pre umelcov, športovcov, politikov... (na svete sú tisíce rôznych povolaní). Ide predsa o to isté - dohodnúť sa, či uprednostníme v názve oficiálne meno alebo to, pod ktorým je dotyčný známy. Vidíš, ja som si bol istý, že toto bude prvá vec, v ktorej sa my dvaja zhodneme :) tak možno neskôr... --Kelovy 08:00, 24. máj 2008 (UTC)

Bubamara, nech sa hlasuje. Veď si videla tú hádku AntonX s Jonesy? --MARIÁN 09:41, 24. máj 2008 (UTC)

Po prvé, toto hlasovanie je neplatné, pretože je nesprávne formulované "zadanie" aj názov. Športovci ani politici nemajú umelecké mená, preto hlasujete zbytočne. Zaujímavé, že si to nikto nevšimol, to o niečom svedčí. Po druhé, keď to bude správne formulované, tak je obrovský rozdiel medzi umeleckými menami (t.j. umelcami a nimi cielene používanými menami) a prezývkami športovcov a zdrobnelinami v menách politikov (Bill Clinton NIE JE umelecké meno), preto sa akéhokoľvek hlasovania zmiešajúceho takýmto eklatantným spôsobom hrušky s jablkami a navyše miešajúceho pojmy nezúčastním. Po tretie, hoci sa to niektorým zdá "jednoznačné", tak naozaj jednoznačné je to tak možno pri troch stovkách osôb umelcov, možno desiatich športovcoch a možno stovke politikov, inak to "jednožnačné" nie je; kto písal články, tak vie, o čom tu hovorím. Preto je pred hlasovaním absolútne nevyhnutné najprv presne definovať, čo sa považuje za umelecké meno, prípadne za "zaužívané meno" pri tých ostatných skupinách. V opačnom prípade tu rôzne osoby neznalé napríklad ruštiny budú vydávať skrátený anglický zápis mena alebo neznalí prepisových pravidiel anglický prepis arabského mena za "umelecké meno" (lebo veď definovať si to môže každý podľa potreby všakáno), inými slovami neznalosť a diletantizmus sa bude uvádzať pod krycím menom "zaužívané" - presne tak, ako sa to dennodenne deje na anglickej wiki v masovom meradle, pretože na angličtinu neexistujú prakticky vôbec žiadne pravidlá... Asi toľko, ale hlavné je, že takto formulované hlasovanie je neplatné. To je asi, akoby sme hlasovali, či sme za to, aby sa "podstatné mená písať a rýchly" písali s dĺžňom, proste nemôže sa hlasovať o nezmyselne formulovanej vete. Bronto 13:15, 24. máj 2008 (UTC)

• Súhlasím s Brontom. Niet čo dodať, len že takéto návrhy len znižujú vážnosť hlasovania, Wikipédia nie je prieskum verejnej mienky a nie je náhodou, že väčšina skúsenejších aktívnych redaktorov ich ignoruje. --AtonX 13:26, 24. máj 2008 (UTC)
• Pozdravujem väčšinu skúsenejších aktívnych redaktorov ! Problém je, že je jasné že žiadne jednoznačné pravidlo platiace komplet na každého sa vytvoriť nedá. Pravdupovediac som aj ja prehliadol rozdiel v názve a zadaní. Umelecké meno, ktoré si zvolil umelec by som považoval za smerodatnejšie, pretože -ako som už písal- niekedy sa ani nedá určiť pravé meno (ak používal viac pseudonymov, tak ten pod ktorým je najznámejší). Pre encyklopédiu je u politikov prezývka/"skrátenina" len doplnok - tam by som jednoznačne nechal názov článku pod pravým menom, a z "pseudonymu" len link - podobne je to iste aj v každej papierovej encyklopédii. Problémom sú športovci - napadá ma Pelé (ani neviem, ako sa v skutočnosti volá) - tu by som však tiež dodržal civilné meno a prezývku len ako link. Áno toto hlasovanie je potrebné rozdeliť a posúdiť separátne pre tri skupiny zvlášť. Napriek odporu si ale myslím, že je potrebné vytvoriť záväzné pravidlo. --ivob 17:47, 24. máj 2008 (UTC)

NÁVRH

Už teraz vidím, že hlasovanie nevedie k želanému cieľu. Keďže však jednoznačne potrebujeme záväzné pravidlo a je potrebný konsenzus aj s redaktormi ktorí vyjadrili averziu k predchádzajúcej forme hlasovania navrhujem - ako to už bolo spomínané - rozdeliť hlasovanie na tri (štyri) separátne časti.

1. Politici - písanie / nepísanie hlavných článkov pod prezývkou / skráteninou - navrhujem hlavný článok uvádzať podľa plného mena uvádzaného podľa zvyklostí v mieste narodenia a linkovať prezývku - čiže to by mohla byť otázka 1.
2. Športovci - písanie / nepísanie hlavných článkov pod prezývkou / skráteninou - opäť navrhujem hlavný článok uvádzať podľa plného mena uvádzaného podľa zvyklostí v mieste narodenia a linkovať prezývku - čiže to by mohla byť otázka 2.
3. Umelci, ktorí si zvolili pseudonym, alebo sú známi pod prezývkou - navrhujem hlavný článok uvádzať podľa pseudonymu, podľa ktorého je umelec najznámejší a linkovať plné meno - to by mohla byť otázka 3.
4. Ostatní - tu asi problém nebude - navrhujem hlavný článok uvádzať podľa plného mena uvádzaného podľa zvyklostí v mieste narodenia a linkovať prezývku ak nejaká existuje.

Tož sa k tomu vyjadrite - poprosím aj "averzistov". V prípade súhlasu by sme vypracovali hlasovania. --  ivob   11:29, 4. jún 2008 (UTC)

Tak by to išlo. Vyššie uvedené "hlasovanie", lepšie povedané chaotické výlevy, nie sú platné hlasovanie, pretože je nezmyselne formulované, takže nech si hlasujú ako chcú. Samotný fakt, že tam niekto bez výhrad zahlasuje a zdá sa mu to v poriadku, hovorí o danej osobe veľmi veľa. Bronto 16:34, 4. jún 2008 (UTC)

No len prr, keby sa niektory zo spravcov, ci redaktorov, ktori su tu od zaciatku spamatal skor, bola by tato vec uz davno vyriesena. Kritizovat dokaze kazdy somar, no skusit spravit nieco konstruktivne je uz tazsie. -- Jonesy ^◙ 17:12, 4. jún 2008 (UTC)

Ked to uspokoji aj kritikov, pre mna za mna, at sa to trebars aj rozdeli, no ja to uz robit nebudem. Za moju snahu nieco zlepsit som si tu uzil osocovania a kritiky az az. Ale vsak to je typicka slovenska vlastnost, takze by som sa nemal ani cudovat, vsakze? Zijem v tejto krajine uz (zatial) dost dlho. -- Jonesy ^◙ 17:15, 4. jún 2008 (UTC)

Napísať chaotickú nezmyselnú vetu hodnú somára a capnúť to sem, hlasujte, a týždne sa tu s každým hádať a robiť tu "bordel", dokáže každý somár; skús sformulovať zmysluplné hlasovanie, nemalo by to byť také ťažké. Lenže tvoj problém je v tom, že tebe nejde o hlasovanie, ale o to, aby tu boli články pod názvami aké TY OSOBNE máš rád, to je ten problém, čo tam po formuláciách, že? Bronto 17:16, 4. jún 2008 (UTC)

No na zaklade hlasovania si myslim, ze nie som jediny, komu tie neustale reverty vadili. Mat odlisny nazor od tvojho je zlocin? Wow, stastie ze nezijeme v 50. rokoch - by si urobil karieru. -- Jonesy ^◙ 17:34, 4. jún 2008 (UTC)

Bronto napísal: aby tu boli články pod názvami aké TY OSOBNE máš rád. Zase jeden múdruje, ktorý so športom nemá nič spoločné. --MARIÁN 17:19, 4. jún 2008 (UTC)

Wikipédia nie je diskusné fórum, preto tu, prosíme, diskutujte o článku, nie o jeho téme. Ďakujeme za pochopenie.

Môžeš mi vysvetliť, Mariánko, akoto že si ešte stále odtiaľto nevypadol, pri každej tvojej vete sa tu všetkým rozmýšľajúcim ľuďom zdvíha žalúdok, mám ti to ešte jasnejšie napísať? Si neschopný, zavadzáš tu a si potrebný asi tak ako piesok na púšti. Už si to konečne pochopil? A toto teraz nesúvisí s týmto hlasovaním, ale treba ti to asi takto výslovne napísať. Bronto 17:24, 4. jún 2008 (UTC)

• • Nečudujem sa, že niekto sa dokáže takto navážať do iného. Čudujem sa len, že ostatní sa len vetám "o dvíhaní žalúdka" bez komentára prizerajú. Neviem, či ma vo všeobecnosti viac znechucuje chrapúň, či ľudia, ktorí svojou neochotou reagovať chrapúňstvo umožňujú (a tak vlastne podporujú). Sám nemám vytríbené spôsoby, ale tuto sa potrebujem ozvať: Silne sa mi nepáči spôsob, akým vyjadruješ svoju nevôľu. Silne sa mi nepáči mlčanie ostatných. Peterek 11:19, 12. jún 2008 (UTC)
    • V skutočnosti si chcel povedať toto "Tak si predstavte, že mne veľkému géniovi si ten Bronto nedávno dovolil urobiť pár technických opráv v článkoch aj s komentármi; som tu nový, tak ma zmeny mojich článkov rozčuľujú, tak mu to teraz nandám kľudne aj s týžňovým oneskorením, kľudne trocha naklamem a budem odveci. Aj keď som tu nový a neviem a nesledujem, čo tu ten Marián nastváral v zime a podobne a ako tu škodí. A budem mu vyčítať, že je akože neslušný, ale jedným slovom mu zároveň poviem, že je chrapúň, veď najlepšie sa nakalé činnosti skrývajú tak, že najprv z nich obviním toho, komu ich idem robiť, všakáno." Bronto 12:11, 12. jún 2008 (UTC)
      • Trošku sa preceňuješ. Ty nie si ten, kto by mi niečo dovoľoval, či zakazoval - aj keď sa tak možno cítiš. Kebyže mám zásadný problém s tým, čo po mne prepisuješ, tak sa obrátim na fórum. To, čo si o niektorých Tvojich úpravách myslím, je druhá vec, Tvoj spôsob komunikácie je tretia vec. Avšak napriek nemu dúfam, že nestratím zo zreteľa tú obrovskú časť Tvojej práce, ktorú pokladám za kvalitnú napriek mne nesympatickému sebastrednému postoju, ktorý z Teba cítim. Dobrá práca zostáva dobrou, nech ju robí začiatočník, hulvát, či geniálny svätec a snáď sa mi nestane, aby nejaká animozita voči autorovi spôsobila, že prestanem vnímať jeho robotu. Ak Ti prekáža, že som rovno nenapísal, že si hulvát, tak áno, takéto vyjadrovanie na adresu iného pokladám za hulvátske a človeka, ktorý ho nedokáže ani dodatočne skorigovať za hulváta. Keď Ti prekáža, že si nedokážem takéto správanie nevšímať, tak smola. Inak to nebude.92.240.229.106 13:35, 12. jún 2008 (UTC)sorka, nebol som prihlaseny. Peterek 13:38, 12. jún 2008 (UTC)
        • • Ja som o sebe nenapísal ani čiarku, takže je technicky nemožné, aby som sa "preceňoval". Po druhé, takisto som nič nezakázal ani neprikázal, to si si tiež vymyslel, ale znie to úžasne "psychologicky, poučne a nadhľadovo", iným slovom "politologicky". Po tretie, si tu príliš nový, tak nechápeš, že niektorí redaktori (ktorí sa hneď po týždni ako Marián sami seba nominovali na administrátora) proste nemajú ani duševné schopnosti, ani vôľu tu niečo seriózne písať a skôr či neskôr spôsobia problémy. To je celé, môj spôsob komunikácia pred rokom s týmto prípadom nemá vôbec nič spoločné. Po štvrté, skutočnosť, že tak strašne rozoberáš niečo čo s týmto hlasovaním nič spoločné len dokladá, čo som napísal vyššie, myslím, že je to viac než zrejmé; nemáš iný dôvod, aby zrazu z ničoho nič takéto veci písal. Ak máš takýto ješitný prístup, bude si treba na teba dávať pozor, to je celé. Viac sa opakovať nebudem. Bronto 15:28, 12. jún 2008 (UTC)
          • Ou, Veľký Brat ma sleduje. Dávaj si na mňa pozor, keď cítiš tú potrebu. Zvyšok nepotrebuje komentár. Peterek 15:39, 12. jún 2008 (UTC)
            • Tak toto je už prepáč, trápne. Ak ti Brontov spôsob komunikácia nevyhovuje, požiadaj redaktorov nech sa vyjadria aj oni k problému, ktorý vidíš. Ak ŽoK nemieniš zakladať, tak prosím kľud. Táto stránka slúži na riešenie iného problému. To isté platí aj pre Igora. --–Bubamara ♠ 16:00, 12. jún 2008 (UTC)
    • O to viac je to zarážajúce, že sa to u jedného redaktora vyskytuje dlhodobo a stále. Každá druhá jeho reakcia je v podobnom duchu, ale tu s ním stále nikto neurobil poriadok. Takéto správanie sa netoleruje ani na fóre pre futbalových fanúšikov. --Igor-kynologia 11:33, 12. jún 2008 (UTC)
      • • • • Chel si povedať toto "Áno ja som s ním mal asi tak pred rokom aj pol riadnu hádku, nikdy som v tejto wikipédii takmer nič nenapísal iba vtedy som popísal celé strany tou hádkou, ale dodnes som to duševne nespracoval, lebo šak som som si vždy myslel, že som najmúdrejší na svete, čo si to ten Bronto vtedy dovolil, to je neslýchané. Takže sa pridávam, dajte mu, aj ja sa pridám, ešte stále mu to neviem zabudnúť. A kľudne naklamem, že sa to vyskytuje "stále a dlhodobo", to bude dobre znieť. A čo tam potom, že téma je úplne iná, uľavím si trocha za po rokoch v rámci psychohygieny." Bronto 12:11, 12. jún 2008 (UTC)
              • No prosím, ďalší pekný príklad... proste čo príspevok, to perla. A čo sa týka toho klamania, tak k tomu som už raz niečo písal, keď si ma z toho obvinil naposledy - dokonca som tu povkladal linky na diskusie, kde si sa podobným necivilizovaným spôsobom pohádal s inými redaktormi. Vôbec to tu kvoli tebe nebudem znova hľadať, ale už si to tu raz mal... aj tak, všetci vedia o čom je reč. Vážne by ma strašne zaujímalo či si taký neskutočne sebavedomý aj mimo klávesnice. --Igor-kynologia 13:00, 12. jún 2008 (UTC)
                • Vždy keď čítam tie vaše výlevy, usmievam sa. Chlapi sú oveľa ješitnejší ako ženy. Ich ego nepozná hranice. Neodpustite si nič. --–Bubamara ♠ 13:10, 12. jún 2008 (UTC)
                  • Je to možné, zato ale ženy dokážu chlapov dosť značne vytočiť :) --Wizzard 13:17, 12. jún 2008 (UTC)
                    • Svata pravda :-) -- Jonesy ^◙ 09:06, 13. jún 2008 (UTC)
                  • Ale tak to zas nie... ja som pripraveny Brontovi odpustiť hneď ako sa mi ospravedlní. ;-) --Igor-kynologia 13:23, 12. jún 2008 (UTC)

Toto dáva Brontovi až nezdravé sebavedomie ... --MARIÁN 13:41, 12. jún 2008 (UTC)

• To je síce impozantné, ale neviem či to dostatočne vyvažuje jeho neustále osobné útoky, invektívy a konfrontačné správanie. Možno už odplašil toľko nádejných redaktorov, že by ich práca vydala na štyri jeho príspevky. Ovšem to je len špekulácia a je to irelevantné. Podstatné je to, že správanie ktoré sa netoleruje jednému redaktorovi, by sa nemalo tolerovať žiadnemu. A pritom Bronto je tu už v tomto smere pojem. Kvôli nemu sa tu viedli nekonečné diskusie o tom čo s ním za jeho hrubé správanie spraviť, kvôli nemu sa tu už založilo hlasovanie o novom pravidle "Žiadne osobné útoky" a podobne. Dokedy ešte bude celá táto agónia trvať? --Igor-kynologia 15:09, 12. jún 2008 (UTC)
  • Píšeme leto 2008, nie leto 2007, Igor, ospravedlnenie nedostaneš (ja ho naopak čakám od teba, ak už to takto formuluješ, správal si sa ako posledný XY), a fakt, že po roku sem prídeš do úplne inej diskusie a začneš tu obnovovať hádky len potvrdzuje, čo som hore napísal, proste doteraz si psychicky nespracoval obyčajnú technickú hádku, ktorú si vtedy sám vyvolal a živil ako divý a čakáš pomstu a ospravedlnenia a obnovenie hádky a neviem čo ešte všetko, proste hádže to s tebou ešte po roku, tak v tom ti nepomôžem, ľutujem, a nie som si istý, či to je ešte normálne. Dohovoril som. Odporúčam dovolenku. Bronto 15:28, 12. jún 2008 (UTC)
    • Nikto nechce oživovať starú hádku, ale je pravda že mi krv zovrie keď vidím ako sa navážaš do ďalších ľudí a že s tebou ešte nikto nespravil poriadok. Tá hádka vôbec nebola technická - aspoň z tvojej strany nie. Sprosto si mi vynadal, niekoľkokrát si ma úplne grobiánsky urazil a mazal si moje príspevky. V čom si intenzívne pokračoval aj po tom, ako sa dokázalo, že som mal pravdu. To je technická hádka? To si snáď robíš žarty... A pardón že som si dovolil spomenúť takú pre teba bezvýznamnú vec. Ja totiž na takéto urážky niesom vôbec zvyknutý. Aj keď u teba sú zrejme na dennom poriadku. Všimol som si že hneď po našom spore si rozpútal podobnú primitívnu hádku na veľmi podobnú tému s iným redaktorom, takže z tvojho pohľadu sa jedná prakticky o dennú rutinu. Odporúčam liečbu. --Igor-kynologia 08:46, 13. jún 2008 (UTC)
      • Pocujte vy dvaja kohuti - Bronto a Igor-kynologia - ten napis STOP CHAT tu nie je pre srandu kralikom. Si to uvedomte a sa podla toho spravajte - ked nemate k diskusii co povedat - tak usta drzat a ist si to vydiskutovat inde. -- Jonesy ^◙ 09:06, 13. jún 2008 (UTC)

Wikipédia nie je diskusné fórum, preto tu, prosíme, diskutujte o článku, nie o jeho téme. Ďakujeme za pochopenie.

Aby bolo jasné, toto celé hlasovanie je v podstate najväčšia hanba akú sme tu zažili hádam za dva roky, patrí ti niekde do rubriky vtipov do nejakého klebetníka a všetci, ktorí ho spískali a sa ho normálne zúčastnili aj napriek upozorneniam dokázali, že ani nie sú schopní elementárne rozmýšľať, ani keď sa tu konajú "oficiálne" veci (nieto ešte pri písaní článkov, všakáno) a je to doneba volajúci dôkaz toho, že zloženie redaktorov nie je ani náhodou v poriadku a zhoršuje sa.Bronto 17:32, 4. jún 2008 (UTC)

• • Nech by si mal štyrikrát pravdu, ako najväčšiu hanbu tu vnímam pľutie na robotu iných, na ich názory a neschopnosť sebareflexie. Nervy niekedy vytečú snáď každému. Avšak len chrapúň si nedokáže nasypať popol nasypať na hlavu a ospravedlniť sa. Peterek 11:19, 12. jún 2008 (UTC)

Opat tvoj subjektivny nazor. Redaktori su taki, onaki. Raz sa ti hodia, iny raz nie. Nechcel by si nahodou este aj rozhodovat, kto a hlavne cim sem bude aj prispievat? -- Jonesy ^◙ 17:37, 4. jún 2008 (UTC)

Bronto, len bloknutie ma odradí. Ty si pre wikipédiu spravil veľa. A Tvoje reakcie sú často aj tým ovplyvnené. Skús chápať začiatočníkov. Thanks. --MARIÁN 17:39, 4. jún 2008 (UTC)

Kvoli tomuto Ta beriem s rezervou. na to nie si hrdy, ze? --MARIÁN 17:49, 4. jún 2008 (UTC)

V podstate mi je jedno o čom tu tlacháte, akurát mi vadí, že každý druhý riadok posledných úprav je o „Hlasovanie o písaní/nepísaní celých občianskych mien do názvov článkov k ľuďom, používajúcim umelecké mená“ a keď si pozriem príspevky 90% z nich je o ničom. Choďte prosím Vás na Azetko. --bojars 17:55, 4. jún 2008 (UTC)

Wikipédia nie je diskusné fórum, preto tu, prosíme, diskutujte o článku, nie o jeho téme. Ďakujeme za pochopenie.

---

---

Upravené hlasovanie o používaní občianskych mien

Upravené hlasovanie o používaní celých občianskych mien v názvoch článkov u ľudí používajúcich/majúcich umelecké mená/prezývky/skráteniny a pod.

Keďže sa hlasuje o tom istom čo je v úvode stránky, a navrhovateľ s tým súhlasil, navrhujem predchádzajúce hlasovanie považovať za zmätočné a žiadam hlasujúcich v predchádzajúcom hlasovaní aby svoje hlasy stiahli a vyjadrili sa v nasledujúcej štvorici hlasovaní, ktoré predchádzajúce hlasovanie upresňujú.

Účelom hlasovanie je vytvoriť jedno zaväzné pravidlo, ktoré sa bude používať ako precedens pre používanie mien osôb v názvoch článkov o osobách. Toto pravidlo sa po ujednotení názorov zavedie postupom, ktorý bude v súlade s pravidlom o prijímaní pravidiel.

Ešte poznámka/žiadosť. Občas mám dojem, že táto komunita je natoľko diferencovaná, že už ani nie je schopná žiadneho konsenzu. Debaty namiesto k veci končia invektívami a urážkami. Skúsme vytvoriť nejakú spoločnú myšlienku bez vzájomného hryzenia a držať sa témy diskusie. Vopred zúčastneným ďakujem. --  ivob   09:08, 5. jún 2008 (UTC)

Stanovme si termín vyhodnotenia - povedzme sobota 14.06.2008 do 24:00. --  ivob   05:46, 9. jún 2008 (UTC)

---

1. Názov článku venujúceho sa politikovi, ktorý je mimo občianskeho mena známy pod svojou prezývkou (skráteným menom, pseudonymom a pod.) sa píše pod plným občianskym menom politika, písaným podľa zvyklostí krajiny z ktorej pochádza. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine politikovho pôvodu. Prezývka/skrátenina/pseudonym sa ku hlavnému článku len linkuje.

ZA písanie názvu hlavného článku o politikovi vo forme plného občianskeho mena

1. Za --  ivob   21:01, 4. jún 2008 (UTC)
2. Za Ale s výnimkami ako sú Lenin, Stalin, ... --Otm 21:09, 4. jún 2008 (UTC)

PROTI písaniu názvu hlavného článku o politikovi vo forme plného občianskeho mena, názov článku má byť pod pseudonymom/prezývkou/skráteninou.

1. Proti Prikladov by sa naslo dost. -- Jonesy ^◙ 21:25, 4. jún 2008 (UTC)
2. Proti ak sú Stalin a Lenin medzi výnimkami, tak aj ostatní podobní budú medzi výnimkami, som zásadne proti takémuto divnému pravidlu. Ku každému jednotlivcovi by sa to malo posudzovať zvlášť.--Pelex 10:19, 5. jún 2008 (UTC)
3. Proti --Otm 09:04, 6. jún 2008 (UTC)
4. Proti --Kelovy 13:44, 6. jún 2008 (UTC)
5. Proti --MARIÁN 12:04, 7. jún 2008 (UTC)
6. Proti --Andrej ^(d) 15:22, 10. jún 2008 (UTC)
7. Proti Plné mená len prelinkovať na hlavný článok o osobnosti. --Igor-kynologia 07:35, 12. jún 2008 (UTC)
8. Proti Zase názor ako predtým. Bol by to len zmätok. Izmaelt^@✉+

19:51, 13. jún 2008 (UTC)

ZDRŽAL SA

DISKUSIA Príkladom sú napríklad Lenin, Stalin, Trockij, ... --Otm 09:54, 5. jún 2008 (UTC)

Dalsimi priklami su mena americkych prezidentov - George W. Bush vs. George Walker Bush, opacny extrem je John F. Kennedy vs. John Fitzgerald Kennedy. -- Jonesy ^◙ 10:21, 5. jún 2008 (UTC)

V tebou uvedených príkladoch by to tu malo byť v plnom tvare a zo skrátených tvarov by mali byť redirekty. Na Kenedyho dokonca aj zo skratky JFK. Inak je v konečnom dôsledku jedno, aké budú názvy článkov, pokiaľ budú poriadne urobené redirecty.--Otm 10:36, 5. jún 2008 (UTC)

• Vždy budú výnimky. Žiadne pravidlo sa nedá zaviesť 100%-ne. Ale oveľa horšie, ako je mať niekoľko výnimiek (o ktorých sa dá hlasovať) je hlasovať o každom jednom politikovi zvlášť. Ako bolo povedané - prvé je pravidlo, ak sa nedá uplatniť použijú sa princípy. Takýchto prípadov však bude veľmi málo. Sústreďte sa pri hlasovaní aby pravidlo platilo na väčšinu politikov, nie na výnimky. --  ivob   21:24, 5. jún 2008 (UTC)

---

2. Názov článku venujúceho sa športovcovi, ktorý je mimo občianskeho mena známy pod svojou prezývkou (skráteným menom, pseudonymom a pod.) sa píše pod plným občianskym menom športovca, písaným podľa zvyklostí krajiny z ktorej pochádza. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine športovcovho pôvodu. Prezývka/skrátenina/pseudonym sa ku hlavnému článku len linkuje.

ZA písanie názvu hlavného článku o športovcovi vo forme plného občianskeho mena

1. Za --  ivob   21:01, 4. jún 2008 (UTC)
2. Za --Otm 21:11, 4. jún 2008 (UTC)

PROTI písaniu názvu hlavného článku o športovcovi vo forme plného občianskeho mena, názov článku má byť pod pseudonymom/prezývkou/skráteninou.

1. Proti -- Jonesy ^◙ 21:25, 4. jún 2008 (UTC)
2. Proti aj títo by sa mať podľa mňa článok pomenovaný podľa toho, pod ktorým menom boli známejší. Podľa mňa stačí, keď bude existovať redirect z ich civilného mena. Nad ostatným by som nešpekuloval.--Pelex 10:19, 5. jún 2008 (UTC)
3. Proti --Kelovy 13:44, 6. jún 2008 (UTC)
4. Proti --MARIÁN 12:04, 7. jún 2008 (UTC)
5. Proti --Andrej ^(d) 15:22, 10. jún 2008 (UTC)
6. Proti Plné mená len prelinkovať na hlavný článok o osobnosti. --Igor-kynologia 07:37, 12. jún 2008 (UTC)
7. Proti Keďže som sám uviedol kontrapríklad :) --Otm 12:06, 12. jún 2008 (UTC)
8. Proti Skuste si predstaviť názov článku Ronaldo Luis Nazário de Lima Izmaelt^@✉+

16:41, 14. jún 2008 (UTC)

ZDRŽAL SA

DISKUSIA Príkladom na prípustnú výnimku je napríklad Pelé.--Otm 09:59, 5. jún 2008 (UTC)

Tak neviem, nezda sa mi byt spravne zaviest pravidlo a hned donho davat konkretne vynimky - preco iba Pele, preco nie aj ini sportovci... S tymto nesuhlasim. -- Jonesy ^◙ 10:21, 5. jún 2008 (UTC)

• Kto sa zaoberá športom, vie kto je Pelé. Kto sa nezaoberá športom - ako ja - vie že bol futbalista a toť vsjo. Podľa mňa vôbec nepotrebuje výnimku, môže byť spomenutý pod občianskym menom a kľudne môže byť ako Pelé linkovaný. Pozn. spýtal som sa svojho 13-ročného syna kto je to Pelé - nemal šajnu. Inak povedané dnešný športovci majú dnešných fanúšikov, zajtrajší fanúšikovia sa o dnešných športovcov a ich prezývky budú zaujímať len veľmi okrajovo. --  ivob   21:24, 5. jún 2008 (UTC)

• • Snáď tým nechceš povedať že Pelé je len nejaká dobová prezývka tohto futbalistu.--Andrej ^(d) 15:22, 10. jún 2008 (UTC)

• • • dnešný športovci majú dnešných fanúšikov, zajtrajší fanúšikovia sa o dnešných športovcov a ich prezývky budú zaujímať len veľmi okrajovo. Potom navrhujem zrusit nicky na wikipedii a kazdy pisme po svojim obcianskym menom ... --MARIÁN 13:16, 12. jún 2008 (UTC)

---

3. Názov článku venujúceho sa umelcovi, ktorý je viac známy pod svojim pseudonymom (skráteným menom, prezývkou a pod.) sa píše prednostne pod jeho pseudonymom. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania pseudonymu,... vo forme, v ktorej ju umelec sám prezentuje. Občianske meno sa ku hlavnému článku len linkuje. V článku sa uvedie občianske meno (ak je známe) vo forme celého občianskeho mena písaného podľa zvyklosti krajiny pôvodu umelca. Ak má viac pseudonymov, článok má názov podľa najznámejšieho pseudonymu, ostatné sa k článku linkujú.

ZA písanie názvu hlavného článku o umelcovi vo forme jeho pseudonymu

1. Za --  ivob   21:01, 4. jún 2008 (UTC)
2. Za --Otm 21:11, 4. jún 2008 (UTC)
3. Za -- Jonesy ^◙ 21:25, 4. jún 2008 (UTC)
4. Za existencia redirectu z občianskeho mena by však nebola na škodu.--Pelex 10:19, 5. jún 2008 (UTC)
5. Za --Kelovy 13:44, 6. jún 2008 (UTC)
6. Za --MARIÁN 12:04, 7. jún 2008 (UTC)
7. Za A kto všetko sú "umelci" čo by patrili pod túto kategóriu? --Andrej ^(d) 15:22, 10. jún 2008 (UTC)
8. Za Plné mená len prelinkovať na hlavný článok o osobnosti. --Igor-kynologia 07:37, 12. jún 2008 (UTC)
9. Za Izmaelt^@✉+

16:41, 14. jún 2008 (UTC)

PROTI písaniu názvu hlavného článku o umelcovi vo forme jeho pseudonymu, názov článku má byť pod plným občianskym menom.

ZDRŽAL SA

DISKUSIA

---

4. Názov článku venujúceho sa osobe, ktorá je známa aj pod pseudonymom (skráteným menom, prezývkou a pod.) a ktorá nespadá do "kategórie" 1-3 sa píše prednostne pod jeho plným občianskym menom písaným podľa zvyklostí krajiny pôvodu osoby. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine pôvodu osoby. Prezývka/skrátenina/pseudonym a pod. sa ku hlavnému článku len linkuje.

ZA písanie názvu hlavného článku o inej osobe vo forme plného občianskeho mena

1. Za --  ivob   21:01, 4. jún 2008 (UTC)
2. Za --Otm 21:11, 4. jún 2008 (UTC)
3. Za -- Jonesy ^◙ 21:25, 4. jún 2008 (UTC)

PROTI písaniu názvu hlavného článku o inej osobe vo forme plného občianskeho mena, názov článku má byť pod pseudonymom/prezývkou/skráteninou.

1. Proti --Kelovy 13:44, 6. jún 2008 (UTC)
2. Proti --MARIÁN 12:04, 7. jún 2008 (UTC)
3. Proti Celkovo som za to, že treba použiť do názvu článku len meno pod ktorým je daná osoba známa. Veľmi rozumným sa mi zdá návrh Mz (ako má nemecká wiki) --Andrej ^(d) 15:22, 10. jún 2008 (UTC)
4. Proti Plné mená len prelinkovať na hlavný článok o osobnosti. --Igor-kynologia 07:37, 12. jún 2008 (UTC)
5. Proti Po uvazeni argumentov menim svoj nazor. -- Jonesy ^◙ 07:41, 12. jún 2008 (UTC)
6. Proti Keďže som uviedol kontrapriklad. --Otm 12:06, 12. jún 2008 (UTC)
7. Proti Izmaelt^@✉+

16:41, 14. jún 2008 (UTC)

ZDRŽAL SA

1. Neutral dôležitý je obsah nie forma. V zásade je podľa môjho názoru potrebné aby fungovali oba odkazy, na pseudonym aj na občianske meno.--Pelex 10:19, 5. jún 2008 (UTC)

DISKUSIA

Kontrapríkladom je Schöne Náci. otm

Viete si predstaviť, že by bol svätý František z Assisi na wikipédií ako Giovanni Battista Bernardone (tak znelo jeho meno). No ja teda si to osobne neviem predstaviť ... --MARIÁN 13:03, 7. jún 2008 (UTC)

Diskusia

Toto má byť návrh záväzného pravidla, alebo len nejaky neformálny prieskum verejnej mienky? Lebo názory redaktorov na tieto témy sú vcelku známe a nepokladám za potrebné ich dookola zisťovať; ak to však má byť záväzné pravidlo, tak to treba prijať postupom uvedeným v pravidle o prijímaní pravidiel. --AtonX 08:11, 5. jún 2008 (UTC)

• Problémom je, že síce globálne názory poznáme ale nehlasovalo sa o nich. Pred chvíľou som návrh pravidla rozbil na štyri diely pretože sa komunita nechcela zjednotiť na jednej vete. Nechcem teraz vytvárať štyri ďalšie hlasovanie v súlade s byrokratickým postupom pre tvorbu pravidla ale ak sa tu zhodneme, tak vytvoríme jedno záväzné pravidlo o písaní mien v názvoch článkov zahŕňajúce všetky možnosti a toto pravidlo zavedieme štandardným byrokratickým postupom s diskusiou a hlasovaním v súlade so záväzným zavádzaním pravidiel.

result: Keďže problém bol otvorený a pravidlo jednoznačne potrebujeme navrhujem: Odhlasujme si teraz štyri "časti" návrhu pravidla. Na základe tohoto dielčieho hlasovania - očakávam že sa vyjadríte - potom vytvoríme jedno konečné pravidlo a až na to použijeme potrebný byrokratický postup. --  ivob   08:46, 5. jún 2008 (UTC)

• Este jedna vec ma napadla, malo by sa jasne napisat ze ta zdrobnenina a prezyvka nesmu hanit danu osobu. Lebo v pripade schvalenia by mohol nejaky vtipalek robit reverty a tvrdit, ze to robi podla pravidiel. -- Jonesy ^◙ 09:15, 5. jún 2008 (UTC)

Pred pravidlami navrhujem formulovať princípy/zásady, ktoré musia byť spoločné pre všetky pravidlá (kategórie mien). Ak nebude možné napasovať sporný príklad na pravidlo, musí prevážiť princíp.

1. princíp: meno osoby je právna skutočnosť, ktorú musíme rešpektovať; osoby sa principiálne uvádzajú podľa poslednej známej a overiteľnej právnej formy mena;
2. princíp: mená sa uvádzajú v neskrátenej podobe, nie ako iniciálky;
3. princíp: po konečnom výbere mena nasleduje na záver aplikácia Pravidiel slovenského pravopisu:
   1. transkripcia: z nelatinských foriem zápisu (latinku netranskribujeme);
   2. poradie: 1. dané/osobné mená, 2. rodičovské/rodinné//klanové mená;
   3. prechyľovanie: prípona „-ová“ ku všetkým rodičovským/rodinným/klanovým menám u žien, s výnimkou uvedenou v PSP (osoby ktoré požiadali slovenské úrady o neprechyľovanie);

--AtonX 10:27, 5. jún 2008 (UTC)

• Zjavne si pleties wikipediu so zoznamom volicov ci matricnym uradom. Princip akejkolvek encyklopedie spociva v tom, ze informacie v nej maju byt usporiadane vecne a prehladne, aby sa citatelia dostali k informaciam, ktore hladaju na prvy pokus (v idealnom pripade). Cize dane "principy" sa na tuto oblast nevztahuju. Co sa tyka traskripcie, poradia danych a rodicovskych mien a prechylovania - suhlas, tu nie je o com diskutovat. -- Jonesy ^◙ 10:36, 5. jún 2008 (UTC)

PS: Este by som doplnil ze slovencina ako kazdy jazyk sa neustale vyvija, prijima nove slova a formy - preto neustale odvolavanie sa na Slovnik slovenskeho pravopisu vyznieva prinajmensom divne. -- Jonesy ^◙ 10:36, 5. jún 2008 (UTC)

• • Môžeš prosím vysvetliť, čo je na mene osoby 1) nevecné a 2) neprehľadné? Ad PS: Nepoznám publikáciu s názvom Slovník slovenského pravopisu, vysvetli prosím aký má súvis s osobnými menami. Ďakujem. --AtonX 10:53, 5. jún 2008 (UTC)

Keďže možno a dokonca by malo byť povinnosťou vytvoriť redirecty, z hľadiska používateľskej prítuľnosti je úplne jedno, pod akým názvom tu články budú. Neviem však, ako by sme si overovali, kto požiadal a kto nepožiadal o neprechyľovanie, tak isto ťažko zistiť, aké občianske meno si tá ktorá herečka po vydaji ponechala, stáva sa, že jej občianske meno je po manželovi, ale svoje pôvodné meno naďalej používa ako umelecké a široká verejnosť ju pozná iba pod týmto umeleckým menom, atď., atď... --Otm 10:51, 5. jún 2008 (UTC)

Zaujímavé, že ešte nikoho nenapadlo inšpirovať sa na inojazyčných wikipédiách. Najlepšie a najrozumnejšie pravidlá má podľa mňa nemecká wikipédia, v skratke: u mien osôb (bez ohľadu na to, čo robia) je v názve článku najpoužívanejšia forma mena alebo pseudonym, v prípade viacnásobných krstných mien (ako napr. anglosaských) sa uvádza len "Rufname" (čiže meno, ktorým toho človeka volajú), plné údaje na začiatku textu, samozrejme existujú redirecty. U ruských mien sa uvádza krstné aj otcovské meno, maďarské mená sa uvádzajú v našom poradí. Samozrejme, posledné slovo majú PSP (transkripcia, prípona -ová apod.) Atonove špekulácie o právnych formách apod. sú podľa mňa pomýlené, už som kdesi písal, že nie sme zoznam voličov. Ale keď vidím zase argumenty typu "ja mám na svojej hokejovej kartičke meno uvedené takto" tak ozaj neviem, či sú naši redaktori schopní objektívne zhodnotiť používanosť toho ktorého mena... Mz 11:26, 5. jún 2008 (UTC)

• Súhlasím, že konvencia na nemeckej wiki je vcelku jasná a prehľadná, ukazuje nám hlavne, že rôznych kategórií je omnoho viac a treba sa nimi zaoberať samostatne. Delenie politici-športovci-umelci je základom, na ktorom sme sa zatiaľ asi zhodli. Ak sa však bude navrhovať pravidlo, netreba zabudnúť kodifikovať aj nesporné veci, nech to máme komplet. --AtonX 12:15, 5. jún 2008 (UTC)
  Otázka: Čo to prosím znamená, že nie sme zoznam voličov? Veď nikto žiadne zoznamy osôb podľa bydliska nerobí. --AtonX 12:17, 5. jún 2008 (UTC)
  • Znamená to, že nie sme úradná listina a nemusíme sa riadiť "právnou formou", ktorá je navyše ťažko overiteľná, na rozdiel od používanosti. Inak práve to delenie politici-športovci-umelci je podľa mňa trochu umelé, skôr by som to delil podľa národnosti (anglosaské mená, Rusi, Maďari, Španieli, ...) so základnými princípmi spoločnými pre všetky články o osobnostiach. Mz 12:56, 5. jún 2008 (UTC)
    • Pravdupovediac - aj mne sa to zdá umelé a keby bola vhodná "politická klíma" pravidlo by bolo jednoduché - každý článok je písaný pod vlastným menom a pseudonym len linkovať. Ale zatiaľ niet schodnejšej cesty, ako je navrhovaná. Už teraz vidím pokrok - menné články sa upravujú a redirectujú. --  ivob   21:24, 5. jún 2008 (UTC)

V hlasovaní a diskusii som sa už vyjadril, medzičasom som zistil, že nám často redirecty chýbajú, takže ich budem dopĺňať, ak na nejaký chýbajúci naďabím. Pokiaľ konečné pravidlo stanoví niečo iné, ako sú aktuálne názvy článkov, tak sa redirecty dodatočne prehodia, predpokladám, že to bude výnimočne.--Otm 11:35, 5. jún 2008 (UTC)

Hm, až teraz som si všimol, že tie texty u jednotlivých typov osobností sú odlišné, nebudem však bazírovať na detailoch, keďže je to len rozvička. Je však veľmi dôležité, aby v tom definitívnom hlasovaní bolo zdôraznené, že sa jedná o výber medzi oficiálnym menom a neoficiálnym (prezývka, pseudonym) - pod ktorým je dotyčný známejší. Určite neuprednostním prezývku športovca pred jeho oficiálnym menom, ak ju poznajú len jeho najbližší a podobne. --Kelovy 13:52, 6. jún 2008 (UTC)

Môžem sa spýtať, že kedy bude ukončené hlasovanie? Lebo to "zmätočné" malo jasne stanovený termín, narozdiel od tohto. A ešte jedna výhrada, ktorá ma skoro pomýlila:

1.

• ZA písanie názvu hlavného článku o politikovi vo forme plného občianskeho mena
• PROTI písaniu názvu hlavného článku o politikovi vo forme plného občianskeho mena, názov článku má byť pod pseudonymom/prezývkou/skráteninou.

2.

• ZA písanie názvu hlavného článku o športovcovi vo forme plného občianskeho mena
• PROTI písaniu názvu hlavného článku o športovcovi vo forme plného občianskeho mena, názov článku má byť pod pseudonymom/prezývkou/skráteninou.

3.

• ZA
  písanie názvu hlavného článku o umelcovi vo forme jeho
  pseudonymu
• PROTI písaniu názvu hlavného článku o umelcovi vo forme jeho pseudonymu, názov článku má byť pod plným občianskym menom.

4.

• ZA písanie názvu hlavného článku o inej osobe vo forme plného občianskeho mena
• PROTI písaniu názvu hlavného článku o inej osobe vo forme plného občianskeho mena, názov článku má byť pod pseudonymom/prezývkou/skráteninou.

• • • P.S.: V prvých dvoch a vo štvrtej sa hlasuje v časti ZA za občianske meno, zatiaľ čo v tretej je hlasovanie ZA za pseudonymum. Opačne je to v PROTI.

--MARIÁN 21:06, 7. jún 2008 (UTC)

Zdá sa mi, že rozdelenie na kategórie Politici, Umelci, Športovci ... je trocha zbytočné - hlasovanie vychádza u všetkých rovnako, argumenty sú u všetkých skupín veľmi podobné a podľa mňa by malo platiť jedno záväzné pravidlo pre všetkých. Môže byť napríklad jeden človek zároveň športovec a politik (Šťastný, Malchárek... - ak keď našťastie títo používajú svoje občianske mená). Niekedy tam môže byť potom problém hľadať hranicu či je skôr športovec alebo skôr politik. Ja by som bol vážne za jedno všeobecné pravidlo. --Igor-kynologia 07:41, 12. jún 2008 (UTC)

• Opakujem ešte raz: Účelom tohoto hlasovania je vytvoriť jedno zaväzné pravidlo, ktoré sa bude používať ako precedens pre používanie mien osôb v názvoch článkov o osobách. Toto pravidlo sa po ujednotení názorov zavedie byrokratickým postupom, ktorý bude v súlade s pravidlom o prijímaní pravidiel. Dôvod rozdelenia hlasovania na skupiny viď. diskusia vyššie. --  ivob   08:56, 12. jún 2008 (UTC)

• Všeobecné pravidlo by malo byť naformulované nejako takto:

Osobnosti sú obvykle uvádzané pod svojim občianskym menom, pokiaľ sú však známejšie pod nejakým pseudonymom, prezývkou, všeobecne zaužívaným skráteným menom, mal by byť článok vytvorený pod týmto názvom. Vo všetkých prípadoch však majú byť vytvorené presmerovania podľa možností zo všetkých variantov mien, pod ktorými sa osobnosť vyskytuje v slovenských zdrojoch. --Otm 09:00, 12. jún 2008 (UTC)

• Ja len opakovane nesmelo podotýkam, že sa stále diskutuje a hlasuje na stránke zmätočného hlasovanie, a teda podľa mňa a nielen podľa mňa, je nasledujúce hlasovanie neprehľadné a neplatné. Inak, stále ešte sa dá nájsť aj toto: Wikipédia:Konvencie pre názvoslovie#Použite bežné mená osôb a vecí. --–Bubamara ♠ 09:46, 12. jún 2008 (UTC)
  • Ide tu len o "prieskum mienky" ako to nazval AtonX, aby sa dalo sformulovať priechodné pravidlo. Súčasťou byrokratického postupu podľa pravidiel o prijímaní pravidiel musí byť aj diskusia a regulérne hlasovanie. Toto hlasovanie tu je len preto, aby sa vyjasnilo aké pravidlo by bolo priechodné, aby sme sa potom znova nezahltili nekonečnou diskusiou. --  ivob   10:29, 12. jún 2008 (UTC)
    • Navrhovateľ pôvodného hlasovania by ho mal formálne presunúť medzi skončené (s výsledkom) a odstrániť aj zo šablóny {{Pomôž}}. --AtonX 10:53, 12. jún 2008 (UTC)
      • Stanovme si termín vyhodnotenia - povedzme sobota 14.06.2008 do 24:00, ako to pisal ivob - znamena, ze este necele 3 dni to tu necham, potom sa to presunie. -- Jonesy ^◙ 12:22, 12. jún 2008 (UTC)
        • Ja len aby bol poriadok. Ak už dávame hlasovať, nemôžeme si to uprostred hlasovania rozmyslieť a „jemne“ to celé preformulovať úplne ináč, a vyhlásiť že to vlastne ani hlasovanie nie je, je len taký prieskum. Pôvodné hlasovanie prebehlo a bolo uzatvorené, malo by sa zaradiť tam kam patrí. Nakoniec sa to zvrhlo na akýsi „prieskum verejnej mienky“ ktorý nemá na hlasovacích stránkach čo hľadať. Okrem toho prístup „nuž veď si stanovme termín“ je dosť neštandardný - buď sa hlasuje a tam sú termíny jasné, alebo sa diskutuje a to by sa malo dovtedy, kým nebude konsenzus. --AtonX 12:45, 12. jún 2008 (UTC)
          • Stanovme si termín vyhodnotenia - povedzme sobota 14.06.2008 do 24:00 - tuto vetu som nenapisal ja, ale ivob (nemam nic proti), takze places na nespravnom hrobe. Je napisana vyssie, staci citat. -- Jonesy ^◙ 18:35, 12. jún 2008 (UTC)

Tiež si myslím, že prieskum mienky už bol urobený, teraz treba naformulovať znenie pravidla, možno by sa mohlo vychádzať z môjho vyššie uvedeného návrhu a prípadne ho doplniť o ďalšie aspekty. Predpokladám, že aj tí, ktorí hlasovali za prezývky, tak mali na mysli prezývky podobného rangu ako Pelé a nie prezývky známe iba blízkemu okruhu danej osobnosti. --Otm 12:18, 12. jún 2008 (UTC)

---

---

Výsledok

Počet hlasov pre jednotlivé hlasovania
1. Názov článku venujúceho sa politikovi, ktorý je mimo občianskeho mena známy pod svojou prezývkou (skráteným menom, pseudonymom a pod.) sa píše pod plným občianskym menom politika, písaným podľa zvyklostí krajiny z ktorej pochádza. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine politikovho pôvodu. Prezývka/skrátenina/pseudonym sa ku hlavnému článku len linkuje.
Za): 1 Proti): 8 Neutral: 0

• Návrh v tomto znení nebol prijatý

2. Názov článku venujúceho sa športovcovi, ktorý je mimo občianskeho mena známy pod svojou prezývkou (skráteným menom, pseudonymom a pod.) sa píše pod plným občianskym menom športovca, písaným podľa zvyklostí krajiny z ktorej pochádza. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine športovcovho pôvodu. Prezývka/skrátenina/pseudonym sa ku hlavnému článku len linkuje.
Za): 1 Proti): 8 Neutral: 0

• Návrh v tomto znení nebol prijatý

3. Názov článku venujúceho sa umelcovi, ktorý je viac známy pod svojim pseudonymom (skráteným menom, prezývkou a pod.) sa píše prednostne pod jeho pseudonymom. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania pseudonymu,... vo forme, v ktorej ju umelec sám prezentuje. Občianske meno sa ku hlavnému článku len linkuje. V článku sa uvedie občianske meno (ak je známe) vo forme celého občianskeho mena písaného podľa zvyklosti krajiny pôvodu umelca. Ak má viac pseudonymov, článok má názov podľa najznámejšieho pseudonymu, ostatné sa k článku linkujú.
Za): 9 Proti): 0 Neutral: 0

• Návrh v tomto znení bol prijatý

4. Názov článku venujúceho sa osobe, ktorá je známa aj pod pseudonymom (skráteným menom, prezývkou a pod.) a ktorá nespadá do "kategórie" 1-3 sa píše prednostne pod jeho plným občianskym menom písaným podľa zvyklostí krajiny pôvodu osoby. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine pôvodu osoby. Prezývka/skrátenina/pseudonym a pod. sa ku hlavnému článku len linkuje.
Za): 1 Proti): 7 Neutral: 1

• Návrh v tomto znení nebol prijatý

Všetky hlasy sú platné.

Výsledok prieskumu

Návrh pravidla, aby sa s výnimkou umeleckých pseudonymov vo Wikipédii používali výhradne vlastné mená osobností nezískal dostatočný počet platných hlasov.

Alebo inak - komunita má záujem o vytvorenie záväzného pravidla "O používaní mena osobnosti v názve článku o osobnosti" z hľadiska používanie prezývky (skrátenieny, pseudonymu, umeleckého mena a pod.) s tým, že prednostne bude používaný pseudonym (...).

Návrh jednotného pravidla:

Názov článku o známej osobnosti je obvykle uvádzaný pod jeho občianskym menom, pokiaľ je však známejšie pod nejakým pseudonymom, prezývkou, všeobecne zaužívaným skráteným menom a podobne, článok sa uvádza prednostne pod týmto názvom. V každom prípade však musí byť vytvorené presmerovania podľa možností zo všetkých variantov mien, pod ktorými sa osobnosť vyskytuje v slovenských zdrojoch.

Názov článku venujúceho sa osobnosti, ktorý je uvádzaný pod jeho občianskym menom sa píše pod plným občianskym menom, písaným podľa zvyklostí krajiny z ktorej pochádza. Prípustné je použitie latinky (resp. fonetického prepisu do latinky) v prípade ruského, hebrejského, čínskeho a pod. písma so zachovaním zvyklosti písania mena v krajine pôvodu osobnosti. Ak má osobnosť viacero mien (viac ako tri) je možné uviesť meno osobnosti vo forme bežne u tejto osobnosti uvádzanej. Mená sa uvádzajú v neskrátenej podobe, nie ako iniciálky. Mená sa píšu v poradí: 1. dané / osobné / rodné a pod. meno / mená, 2. rodičovské / rodinné / klanové meno / mená. U ženských mien uplatňujeme prechyľovanie: prípona „-ová“ ku všetkým rodičovským / rodinným / klanovým menám u žien, s výnimkou uvedenou v PSP - osoby ktoré požiadali slovenské úrady o neprechyľovanie.

---

Toto pravidlo skúsime rozdiskutovať podľa pravidiel o prijímaní pravidiel.
Návrh pravidla nájdete na Wikipédia:Pravidlá/Pravidlo o používaní mena osobnosti v názve článku o osobnosti. Týmto považujem predchádzajúce hlasovanie za ukončené. --  ivob   08:43, 16. jún 2008 (UTC)

Suhlasim, predchadzajuce hlasovanie je ukoncene. -- Jonesy ^◙ 15:42, 16. jún 2008 (UTC)

• Už ma to hnevá! Tak sa hlasuje pre srandu králikov či čo? Keď sa návrh aj tak neprijme! STOP HLASOVANIAM! --MARIÁN 12:01, 16. jún 2008 (UTC)
  • Ukludni sa a najskor si precitaj celu diskusiu. -- Jonesy ^◙ 15:42, 16. jún 2008 (UTC)
  • Prečítaj si ešte raz o čom sa hlasovalo - v úvode. --  ivob   13:06, 16. jún 2008 (UTC)