Diskusia:Vojtech Tuka

Existuje nejaký zdroj potvrdzujúci jeho maďarský pôvod ? Osobne sa domnievam, že bol Slovák ako repa, pred r. 1918 maďarizovaný. Podľa mňa sa obvinenia zo špionážnej činnosti v prospech Maďarska nezakladajú na pravde a v r. 1929 bol odsúdený neprávom. Ale to je len môj úsudok, dôkaz by ma presvedčil. Čo sa nedá povedať o povojnovom rozsudku, pravda, sám by som mu dal z humanitných dôvodov 918 rokov, vzhľadom na jeho vtedajší zdravotný stav. --Kelovy 04:13, 4 marec 2006 (UTC)

Podľa čoho si myslíš, to čo si myslíš (Slovák, obvinený neprávom)? Viem, že aspoň to druhé je sporné, ale "vedecké" stanovisko je stále, že bol obvinený právom. Bronto 04:25, 4 marec 2006 (UTC)

1. Podľa mňa je Slovákom, pretože jeho materčinou bola slovenčina (oprav ma, ak sa mýlim) a narodil sa na území, ktoré bolo možné i vtedy považovať za etnicky slovenské (možno čiastočne nemecké, ale nie maďarské). 2. Je nepochybné, že sa všemožne usiloval o odtrhnutie Slovenska z ČSR, (čo sa tiež mohlo chápať ako vlastizrada), ale nezdá sa mi, že by bolo jeho úmyslom vrátiť Slovensko do lona Uhorska. Čítal som o jeho postoji ako predsedu vlády Slovenského štátu, kde podpisoval akýsi dokument spolu s maďarským politikom, pred samotným aktom nezabudol dôrazne pripomenúť, že Slovensko sa nevzdáva územia strateného kvôli Viedenskej arbitráži, čo vtedy spôsobilo diplomatický škandál. Prečo by to robil, ak by bol Maďar, resp. maďarský agent ? Znovu však zdôrazňujem, že mám o ňom výrazne negatívnu mienku, považujem ho za najväčšieho netvora v histórii slovenskej politiky (vzhľadom na jeho úspešné snahy o nacifikáciu Slovenska, bol to on, kto vypracoval Židovský kódex), akurát v tom zmienenom procese z 1929 sa mi zdal byť nevinný. --Kelovy 04:51, 4 marec 2006 (UTC)

Nie som naňho odborník, ale viem toľko že: 1. Slovenčinu neovládal poriadne, vždy hovoril zle (možno sa ju neskôr počas 2. sv. vojny už naučil). 2. Išlo predovšetkým o osobu prospechársku. Teda najprv bol agentom (v pravom slova zmysle, teda organizovaným) Maďarska - to je dokázané, nie sú to len dohady - a potom jednoducho presedlal na aktuálne pomery (to sú ale už moje dohady). Bronto 06:33, 4 marec 2006 (UTC)

1. Neovládal i gramatiku ? Ja som počul, že mal maďarský prízvuk (ale ten sa mohol na neho nalepiť počas dlhoročného pôsobenia na uhorských univerzitách), v tých časoch bolo vzdelaných Slovákov s podobným problémom mnoho a neuberalo im to na obľúbenosti. 2. Celkom súhlasím, že mu išlo hlavne u ukojenie vlastných mocenských ambícií. Tragédiou je, že sa mu to napokon podarilo. Dokázalo sa, že bol maďarským agentom... ale bol vari Hlinka hlúpy, keď tomu neuveril a spolu s HSĽS po rozsudku opustil vládu ? Nešlo zo strany českých úradov len o exemplárne zastrašenie slovenského separatistu ? Ktoré žiaľ narušilo vzťahy medzi politickými predstaviteľmi oboch národov, a možno prispelo k rozpadu štátu, či nebodaj k samotnému vojnovému ničeniu a hrôzostrašnej aktivite práve tejto "pôvodne nevinnej obete justičného omylu"? To sú zasa moje dohady :) Podľa mňa však mohol byť vinný Anton Snaczký, ktorý bol súdený spolu s Tukom a Machom - Tuka mu počas Slovenského štátu v lete 1941 sľúbil významnú funkciu v slovenskej armáde, s tým, že kým to vybaví u ministra obrany, nech si zatiaľ pobudne ako vojenský atašé v Ríme. Nič sa mu však vybaviť nepodarilo, dotyčný veru nepožíval dôveru v armádnych kruhoch (hoci podľa mňa byť atašé nie je na zahodenie). Snaczký sa vo februári 1942 znechutene pobalil a odišiel bývať k svojej sestre - do Maďarska :)) František Vnuk, autor glorifikovanej biografie Macha, odkiaľ čerpám tieto údaje, neskrýva svoje pobúrenie nad tým, ako Snaczký kvôli "vojenskej byrokracii a liknavosti" nedostal zaslúženú pozíciu v zelenom. Fascinuje ma, že len akoby mimochodom dodáva v Poznámkach ku kapitole nasledovné: "Anton Snaczký s Rudolfom Vávrom sú autormi memoranda z 12. júla 1940, v ktorom navrhujú Nemcom, aby odvolali súčasnú slovenskú vládu, rozpustili parlament a odovzdali vládu na Slovensku do rúk direktória pozostávajúceho z K. Murgaša, A. Snaczkého, R. Vávru. J. Slivku, J. Banányiho a Ľ. Mutňanského. Kritizujú dokonca aj Tuku, že sa obklopil neželanými elementami z vatikánskych a panslávskych kruhov. Machovi zas vyčítajú "kolísavé postavenie" a politicky nevhodnú činnosť. Žiadajú vylúčenie kléru z politickej a hospodárskej činnosti a pretvorenie Slovenska na nemecký protektorát. (Nem. dokumenty 56 38623-8)" Slovenská justícia sa však o tejto jeho aktivite nikdy nedozvedela a trest smrti dostal za nevinné presťahovanie sa k sestre... Pochybujem však, že bol niekedy vykonaný.

--Kelovy 08:03, 4 marec 2006 (UTC)

Niekoľko poznámok:

• V encyklópedii sa nemá opierať o tvrdenia - počul som a p.
• Opierať sa hlavne o jeden zdroj - F. Vnuka, ktorý je jednostranný, podobne ako boli predtým komunistickí ideológovia je neobjektívne
• Encyklópédia je o nestrannosti, musiš sa odosobniť od svojich politických a ideologických názorov.

--Lucivjansky 10:10, 4 marec 2006 (UTC)

• Lucivjansky, prosím, všimni si, že v hesle Vojtech Tuka som nezmenil ani písmenko.
• Práve preto, že nedisponujem dôveryhodnými historickými zdrojmi, som začal písať do tejto diskusie, aby som sa niečo nové dozvedel. Naozaj nechápem ako si to myslel... Jasné, že Vnuk je neobjektívny, keby si čítal pozorne, všimol by si si, že sa nad ním až uchechtávam.
• Aké mám politické a ideologické názory ??? Nerozumiem, prečo mi to pripomínaš. Uveď mi jeden príklad, kde som encyklopédiu pretvoril na ich obraz. Ja verím, že si moje riadky len prebehol, zdôrazňoval som, že Tuku považujem za najväčšieho netvora v dejinách slovenskej politiky, akurát sa mi nezdá, že by bol maďarského pôvodu. Napokon - veď byť Maďarom NIE JE negatívna vlastnosť. Keď robíme z geniálneho maďarského poetu Petőfiho Slováka kvôli jeho mamičke, nemali by sme robiť Maďara z čistokrvného Slováka, ktorý je hanbou našich dejín. --Kelovy 15:49, 4 marec 2006 (UTC)

No, tie otázky sú úplne legitímne. Veď len tak diskutujeme. A píše tam teda ten Vnuk, že má slovenský pôvod? Bronto 16:41, 4 marec 2006 (UTC)

Vnuk jeho slovenský pôvod nikde nespochybňuje, naopak - veľmi ho rozčuľuje, že bol pokladaný za Maďara resp. maďarského špióna i medzi časťou HSĽS. V tomto sa líši od iného podobne zameraného historika M. S. Ďuricu, ktorý prakticky všetko zlé, čo sa v Slovenskom štáte dialo, zvaľuje na "Maďara" Tuku a Macha. Vnuk však pripúšťa, že pred rokom 1918 sa Tuka za Slováka nehlásil. Výnimočne sa stotožňujem s jeho stanoviskom. Podľa mňa bol Tuka odrodilý Slovák, ktorý objavil svoju národnú identitu po roku 1918 (iste svoju úlohu zohralo pachtenie po moci). --Kelovy 18:12, 4 marec 2006 (UTC)

Vraj Tuka uviedol pri sčítaní ľudu 1919 ako svoju národnosť maďarskú, ( Zdeněk Kárník, Malé dějiny československé ( 1867 - 1939 ) ). Narodil sa vo slovenskej rodine, od školného veku však chodil iba do maďarských škôl, zabudol tak slovenčinu natoľko, že kým roku 1920 chcel nastúpiť ako profesor na Komenského univerizte, doznal, že nevie po slovensky, aby mohol vyučovať. Jeho habilitačná práca z roku 1914 uznávala právo na existencii a právo iba pre "veľké silné národy". Po 1918 boľ toľko zadľžený, že aj nábytok musel predať, ale od 1920 mal záhadne značné finačné prostriedky, aj keď ich nemal legálne kde získať.

K tejto téme sa vyjadruje http://plus.sme.sk/c/20408161/madaron-radikal-nacisticky-kolaborant-kto-bol-vojtech-tuka.html . Doplnil som ako zdroj --Starekolena (diskusia) 21:23, 12. december 2016 (UTC)