Diskusia:Valentková

Oficiálny názov je Valentkova s krátkym (a). Meno v tejto podobe bolo kodifikované názvoslovnou komisiou TANAPu. Pozri referencie.

--Tatransky (diskusia) 16:57, 17. február 2016 (UTC)

@Tatransky, Pe3kZA‎‎: V štandardizovanom zozname vrchov, dolín, priesmykov a sediel, ktorý vydáva ÚGKK sa uvádza ako "Valentková"

Názvy vrchov, dolín, priesmykov a sediel [online]. ÚGKK SR, [cit. 2015-02-17]. Dostupné online.

Otázkou je, či je smerodajná názvoslovná komisia TANAPu, alebo ÚGKK.--LacoR (diskusia) 19:23, 17. február 2016 (UTC)

Ja som pozeral plwiki, kde majú tiež ozdrojovaný názov s a.--Pe3kZA (diskusia) 19:32, 17. február 2016 (UTC)

ŰGKK nie je Jazykovedný ustav SAV . Meno je odvodené od priezviska pastiera, ktorý sa volal Valentko. Podľa neho sa volajú aj hrebeň, ohnisko, pliesko, potok a sedlo. Chybný názov uvádzajú aj Česi. Poliaci to majú uvedené správne.--Tatransky (diskusia) 19:44, 17. február 2016 (UTC)

@Tatransky, LacoR, Pe3kZA‎‎: Názvy podľa ÚGKK sú v zmysle zákona 215/1995 Z.z. záväzné ("pre vydavateľov kartografických diel, odborných publikácií, na používanie v tlači a iných prostriedkoch masovej komunikácie a v úradnej činnosti orgánov verejnej správy; rovnako to platí pre vydavateľov kartografických diel a odborných publikácií vydávaných v cudzom jazyku a na používanie v tlači a iných prostriedkoch masovej komunikácie šírených v cudzom jazyku."). Takže kým to ÚGKK uvádza nejak, je správny názov "de iure" ten a pod takým návom by mal byť aj tunajší článok. Alternatívny sa dá s uvedením zdroja uviesť v úvode článku (+ presmerovanie). --Teslaton (diskusia) 19:53, 17. február 2016 (UTC)

A čo hovorí ten zákon a ÚGKK na napríklad na Veľké Hincovo pleso? Nemálo by sa volať Veľké hincovo pleso? Kto v tom úrade vie podľa čoho bolo nazvané? A vedia prečo sa tak volá? A tak je to aj s Valentkom. To nie je rod. ženský, ale mužský. Je to predsa Valentkova "hora", alebo je to hora pani Valentkovej? Zákony, ako vieme robia často ľudia, ktorí nemajú ani " šajnu" o gramatike a o pravopise. Veď 90 percent Slovákov napríklad nevie, že sa euro skloňuje. A tak je to aj so zákonmi a slovenčinou. A to čo je zle urobené nemožno akceptovať len preto, že je to nerozumne a chybne napísané. --Tatransky (diskusia) 20:31, 17. február 2016 (UTC)

@Tatransky‎‎: Výhrady môžu byť pokojne relevantné, treba ich ale smerovať na ÚGKK (najlepšie oficiálnou cestou a pod hlavičkou nejakého relevantného subjektu, trebárs tej názvoslovnej komisie TANAPu) a žiadať zmenu oficiálneho názvu. Tu o tom môžeme polemizovať, nič to ale nezmení na fakte, že autoritatívne sú zo zákona tvary, stanovené ÚKGG. --Teslaton (diskusia) 20:37, 17. február 2016 (UTC)

Nechcem už diskutovať o Valentkovej, ale je tu taký problém: Ak teda ÚGKK má výhradné právo ( podľa všemocného zákona) na správne názvy tatranský dolín, štítov atď., tak ako sa dá podľa toho zákona a zoznamu ÚGKK vyriešiť tento problém: Svišťová dolina. Podľa zoznamu ÚGKK je to Svišťovská dolina. Asi to treba rýchlo zmeniť. Či nie? Vo Vysokých Tatrách je však asi 45 názvov veží, priehyb, štrbín, sediel, pliesok atď., ktoré majú v základe slovo SVIŠŤ. Ide o Svišťovú kopu ( alebo to bude Svišťovská kopa? Taká v zozname ÚGKK nie je), Svišťovú lávku, Nižnú svišťovú jaskyňu, Vyšnú Svišťovú kopu, Svišťovú lávku, Prednú svišťovú priehybu, Zadnú svišťovú priehybu, Prostrednú...., Veľkú...., Malú svišťovú vežu, Prednú...., atď. Svišťové sedlo, Svištové plieska...... atď. A tie sa v žiadnom zozname ÚGKK NENACHÁDZAJÚ. Je tam len Svišťovská dolina, Malá svišťovka, Svišťovky ( také v Tatrách nie sú) a Svišťový štít. Takže podľa čoho nazvať vo Wikipedíí nové heslá o vežiach, sedlách atď, ktoré majú v názve svišťa? Podľa Svišťovskej doliny, ktorá je, údajne podľa geodetov jediné správna ( podľa zoznamu)? Ako je to potom s gramatikou a pravopisom? Raz tak, inokedy onak? Kto sa podujme to vysvetliť a kto bude určovať či to alebo ono nové heslo o svištovkách v Tatrách je správne podľa zákona? A to je len odrobinka zo stoviek názvov tatranských reálií, ktoré v žiadnom zozname geodetov a kartografov nenachádzajú! Valentková je popri tom makové zrniečko v tejto diskusii.--Tatransky (diskusia) 15:22, 18. február 2016 (UTC)

Ak daný názov nie je v danom zozname, treba použiť názov s doložením zdroja a to by malo stačiť. Správnosť tvaru by nemal byť problém nás, to nech si riiešia kompetentní. Dá sa v úvode dať oba názvy a hotovo. --Pe3kZA (diskusia) 16:14, 18. február 2016 (UTC)

@Pe3kZA, Tatransky:Súhlasím s Pe3kZA, akurát môže byť otázne, nakoľko je potom taký štít vhodný do všeobecnej encyklopédie. Mne je jasné, že v špecializovanom horolezeckom sprievodcovi (napr. Puškáš) má zmysel pomenovávať každú "špičku", spomenúť sa to môže aj tu, ale či každý potrebuje vlastný názov je otázne. Napríklad pri Päť spišských plies, nevidím potrebu mať článok o každom z nich (aj keď to tak máme, nie som si istý, či to je správne a či by nebolo vhodnejšie to mať v jednom). Predpokladám, že podobný problém je aj so spomínaným názvom Svišťovky, predpokladám, že sa jedná o súhrnný názov nejakého hrebeňa, alebo úseku, kde ale tatranci a horolezci majú pomenovaný každý špic a tento súhrnný názov nepoužívajú a ani ho možno nepoznajú.

Chcel by som ešte poprosiť Tatranskeho, ak by mohol nejako zmysluplne upraviť túto stránku Zoznam štítov Vysokých Tatier, tak by to bolo dobré východisko pre tvorbu článkov. Mám hlavne na mysli to, že tam sú wikilinky napr. Baraní zub Prvý - Baraní zub Druhý - Baraní zub Tretí - takto to určite nesmie zostať buď by to malo ísť na Prvý baraní zub, alebo na Baraní zub (prvý), alebo Baranie zuby a tam porozprávať o prvom, druhom a treťom. Pokiaľ teda to takto má zmysel a patrí to ku sebe. (podobne ako Tri kopy, kde predpokladám že v monografii by mohla byť rozobratá každá kopa zvlášť, ale tu asi nikdy nebudú mať jednotlivé kopy články). a ešte jedna celkom konkrétna otázka Hrubá kopa existuje aj vo Vysokých Tatrách vrch s týmto názvom? Ak áno tak to treba tiež nejako vyriešiť.--LacoR (diskusia) 13:30, 19. február 2016 (UTC)

Súhlasím s mnohými argumentmi. Aj s plesami. Heslo Päť Spišských plies je urobené a sú v ňom obsiahnuté všetky plesá. Pre užívateľa Wilkipédie je to dobrá pomôcka, lebo sa ihneď zorientuje. Dá sa to robiť takto aj pri niektorých iných heslách. To je dobrá myšlienka. Poliaci, ako som si všimol, majú také "skupiny", ale okrem toho majú rozpracované aj jednotlivé heslá. Čo sa týka tatranských vrcholov, tých je neúrekom. Tiež som toho názoru, že netreba o každom robiť heslo. Na to by bolo potrebné vyškoliť rotu "vojakov" a navyše, ak to robia viacerí, nemožno sa vyhnúť chybám v údajoch, názvoch atď., lebo každý bude čerpať z iného prameňa a bol by v tom zmätok, tak ako to vidím v už urobených heslách. Pre jedného je to však robota na rok, ba aj na viac. Myslím si, že nie je potrebné robiť heslá o každej vežičke či sedielku atď. Napríklad heslo Anjel, ktoré je v Zozname. Anjelov je naozaj neúrekom. Anjely ( s tvrdým Y) sú vežičky od Prostredného skorušieho sedla po Nižné skorušie sedlo v severnom vedľajšom hrebeni Rysov. ( Mimochodom tie názvy Anjelov sú v zozname uvedené chybne. Správne má byť Piaty anjel, Štvrtý anjel, Tretí anjel, Druhý anjel, Veľký anjel). A to som nekontroloval ďalšie názvy, pričom nepochybujem, že sú mnohé pomenované a uvedené v zozname nesprávne. Takže vráťme sa k tomu problému. No načo a komu to je písať heslá o napríklad Anjeloch, o ktorých sa nedá povedať takmer nič, len to, kde sú? Dokonca sa ani nedajú ilustrovať fotografiami atď.. Problémom však je, kto rozhodne, ktoré vrcholy či iné tatranské reálie sú zaujímavé a potrebné a ktoré nie. Ako pozorujem a čítam niektoré diskusie, bude to zložité. Odborníkov na Tatry a ich názvy atď.. (aj vo Wikipédii) máme neúrekom. Ja sám sa neodvážim zasiahnuť do zoznamu a vykrátiť "nepotrebné". Viem si predstaviť ako by sa rozbúrilo redaktorské more. Ešte o tej Hrubej kope. Hrubá kopa (2 227 m n. m.) je posledná elevácia ( vyvýšenina) na severozápadnom konci Hrubého (nie Hrubý vrch, ale Hrubé). Hrubé je vyše 2 km dlhé vedľajšie rameno Hrubého vrchu, vybiehajúce medzi Nefcerkou a Hlinskou dolinou. Tak neviem či je to potrebné riešiť, alebo nie. A ešte k tým Baraním zubom. Všetky sú pomenované nesprávne. Zoznam je robený podľa Puškáša. Existuje však iný oficiálny zoznam všetkých pomenovaní tatranských reálií ( na papieri), ktorý schválila kodifikačná komisia TANAPu, po roku 1992. Ja sa podľa neho riadim. Veľmi veľa názvov, ktoré sú v Puškášovi a sú uvedené vo Wikipédii z tohto prameňa je nesprávnych. Pravda to neznamená, že by v heslách, ktoré sa budú robiť, nemali byť uvedené ako alternatívy. Na to netreba zabúdať. A ešte niečo. Ak by sa "prerábal" Zoznam štítov Vysokých Tatier, tak je ho potrebné upraviť podľa oficiálneho názvoslovia Vysokých Tatier, o ktorom som sa vyššie zmienil.

--Tatransky (diskusia) 14:55, 19. február 2016 (UTC)

Súhlasím s LacoR v tom, že napr. heslo Päť Spišských plies by mohlo obsahovať jednotlivé popisy k nim. Veľa textu o nich tam takčitak nie je, takže je to zbytočné rozdeľovať a skôr čitateľ uvíta, ak to bude mať pokope. Ale myslím, že takýchto článkov je viac.

--Kay7SK (diskusia) 17:00, 19. február 2016 (UTC)