Diskusia:Vražda Gustáva Baláža

Encyklopedická významnosť

Tento článok, ktorý dokumentuje rasové násilie a časť histórie Slovenskej republiky nespĺňa encyklopedickú významnosť? V kontexte násilia na Hornej Nitre, prvej rasovej vraždy Mária Gorala, Anastázie Balážovej, Ignáca Mezeiho a vzniku prvej rómskej domobrany? Ruzovy kolacik (diskusia) 12:02, 21. november 2021 (UTC)

Spĺňa. Článok treba doplniť o kategórie, infobox.--Jetam2 (diskusia) 12:05, 21. november 2021 (UTC)

Zdroje sú doplnené, je ich viac ako 2, sú spoľahlivé a netriviálne - myslím, že je na mieste odstrániť šablónu o významnosti. Sely17 (diskusia) 09:06, 22. november 2021 (UTC)

Nespĺňa. V roku 2020 zaznamenala polícia na Slovenku 63 trestných činov vraždy, to všetky tu budú pridané? Aj tie ktoré spáchali osobnosti rómskeho pôvodu?--2A02:AB04:27BD:D900:955:1473:96B3:880B 12:07, 21. november 2021 (UTC)

Myslím, že ak vy ste redaktor wikipedie, tak by ste ním byť nemali, ste totálne mimo a váš rasizmus je tak evidentný, že by sa ním mal niekto zaoberať. Ruzovy kolacik (diskusia) 12:31, 21. november 2021 (UTC)

Doplním postupne všetko. Vďaka. Ruzovy kolacik (diskusia) 12:31, 21. november 2021 (UTC)

Názor niekoho, kto operuje termínom "hanobenie bielej rasy" by mal byť automaticky ignorovaný. Článok určite spĺňa kritérium encyklopedickej významnosti, stačí si pozrieť súdobé spravodajstvo - ani vtedy to nebola "obyčajná vražda" z desiatok iných. Možno by som navrhoval skôr názov "Vražda Gustáva Baláža", keďže aj článok je primárne o udalosti, nie o jeho živote. Wladthemlat (diskusia) 09:11, 22. november 2021 (UTC)

Článok o nejakom bezdomovcovi tu nemá čo hľadať. Za to že bol zavraždený z neho nerobí encyklopedickú osobnosť. Prirovnávať bezdomovca ktorý nič nedokázal k osobnostiam tu encyklopédii je fakt choré, je to znevažovanie všetkých pravých osobností tu na wikipédii.--2A02:AB04:27BD:D900:955:1473:96B3:880B 12:37, 21. november 2021 (UTC)

Navrhujem vám založiť stránku Rasizmus na Slovensku a tieto mená zapracovať tam. Ako samostatné články založené pod ich menami sú nevýznamné, nie sú to totiž osobnosti, len mali tú smolu že boli zavraždení. Ani o iných tisíckach obetí vrážd tu nemáme články. --2A02:AB04:27BD:D900:955:1473:96B3:880B 13:03, 21. november 2021 (UTC)

Na doplnenie pre ostatných chcem poznamenať, že cieľom bude napokon spraviť heslo Rasové vraždy na Slovensku, ktoré budú odkazovať na jednotlivé udalosti a dokumentovať túto tienistú novodobú históriu a históriu rasizmu a neonacistického násilia na Slovensku. Články sú zodpovedne ozdrojované, ak im chýbajú nejaké drobnosti, ospravedlňte ma, mám zatiaľ na konte len tri heslá. Ruzovy kolacik (diskusia) 17:22, 21. november 2021 (UTC)

Ako kvír osoba si vyprosujem, aby si tu nejaký chudák bral do úst našu komunitu na to, aby sa vyvršoval a dokazoval svoju obmedzenosť. A propos, rasové vraždy sú významným javom, nie "názorom" Sely17 (diskusia) 09:06, 22. november 2021 (UTC)

Slovník ale pri tom používaš veľmi podobný ako predrečník. --Teslaton (diskusia) 09:14, 22. november 2021 (UTC)

Články treba potom zapracovať do hesla Rasové vraždy na Slovensku, ako samostatné pod tými nevýznamnými menami, tu nemajú čo hľadať. --2A02:AB04:27BD:D900:955:1473:96B3:880B 17:27, 21. november 2021 (UTC)

PS: moje meno je odkaz na dielo umelca Paľa Čejku, grafiku Život je ružový koláčik. Verím, že to tu spravuje aj niekto inteligentnejší ako vy. Ruzovy kolacik (diskusia) 17:33, 21. november 2021 (UTC)

Poznámka: z diskusie som povyťahoval viaceré osobné útoky.--Jetam2 (diskusia) 17:12, 22. november 2021 (UTC)

@Ruzovy kolacik: Zdravím, oceňujem iniciatívu venovať sa tejto problematike, no obávam sa, že nie každý prípad bude dostatočne exponovaný na to, aby si tu zaslúžil vlastný článok. Odporúčam preto tie menej encyklopedicky významné zahrnúť do článku týkajúceho sa rasizmu na Slovensku (napr. rasizmus na Slovensku, rasovo motivovaná kriminalita na Slovensku, porovnaj islamofóbia na Slovensku). Tento článok mi námatkovo príde dostatočne encyklopedicky významný, navyše v citovaných zdrojoch je už okrem periodík uvedená aj publikácia European Roma Rights Center.

Namiesto pojmu rasové vraždy (ktorý sa dá interpretovať rôzne) by som narábal s termínom rasovo motivované vraždy. V tomto kontexte dôležitý trestný zákon tieto javy pomenúva ako národnostnú, rasovú a etnickú nenávisť (§ 140 písm. e) to menuje ako jeden z možných osobitných motívov trestného činu), ktorý sa dá prispôsobiť na ten mnou uvádzaný skrze terminologickú prax v kriminológii (viď napr. Straus, J.; Vavera, F.: Slovník kriminalistických pojmů a osobností, 2010).

Ako problematické vidím použitie výrazu domobrana. Ten má svoj terminologický význam – viď tu a tu. Predpokladám, že tie rómske útvary nespĺňali definíciu domobrany a v článkoch bol ten výraz použitý voľne. Radšej by som písal o neformálnych rómskych hliadkach alebo o rómskej stráži. (Tí Rómovia si predpokladám nenárokovali nejakú politickú autonómiu či podobne, aby bolo možné ospravedlniť použitie pojmu domobrana či milícia ako trebárs pri Rojave.)

PS: Duševné výlevy oného anonymného redaktora si nevšímajte, tento typ príspevkov tvorí na slovenskej Wikipédii menšinu. Bohužiaľ, vzhľadom na doktrínu otvorenosti upravovania Wikipédie sa takému niečo nemožno úplne vyhnúť.--Lišiak_(diskusia) 16:58, 23. november 2021 (UTC)

Vďaka za reakciu. Súhlasím so zmenou názvu hesla na "Vražda Gustáva Baláža", ako aj spresnením termínu budúceho hesla, resp. prehľadu ako "Rasovo motivované vraždy".

Čo sa týka kvality zdrojov - plánujem sa tejto téme venovať, takže verím, že v budúcnosti nájdem aj niečo publikované v knihách alebo časopisoch, zatiaľ ide len o voľne dostupné zdroje v podobe archívov denníkov, prípadne iných periodík.

Termín "domobrana" preberám z dobových periodík. Mohlo by pokojne ísť o "rómske hliadky" s tým, že by som neskôr v hesle spomenul, že ich niektorí nazývali aj "domobranou", hoci terminologicky je to nesprávne. Ruzovy kolacik (diskusia) 22:18, 24. november 2021 (UTC)

Zmena názvu?

Pozdravujem, dávam len na zváženie či tento článok nepresunúť na heslo Vražda Gustáva Baláža, a z mena spraviť len redirect. Andrej ^D 08:00, 23. november 2021 (UTC)

Ja s tým nemám problém. Wladthemlat (diskusia) 14:02, 23. november 2021 (UTC)

 Hotovo! Zmeníte aj úvod článku?--Jetam2 (diskusia) 14:11, 23. november 2021 (UTC)

Priznám sa, že kým som článok koncipoval ako článok o konkrétnej osobnosti, mal som ako vzor iné články. Tu by som teda rád úvod prenechal niekomu zbehlejšiemu s tým, že podľa tohto vzoru následne prepracujem ďalšie dva články s obeťami. Ruzovy kolacik (diskusia) 22:29, 24. november 2021 (UTC)