Wikipédia:Stránky na zmazanie/Kolégium Antona Neuwirtha

Kolégium Antona Neuwirtha

Článok bol pred vyše týždňom označený na rýchle zmazanie, keďže však postoj redaktorov nie je jednotný, administrátori ho nezmazali (čo si veľmi cením). Rozhodnime teda v hlasovaní. Do budúcnosti by bolo najlepšie mať jednotné pravidlo o významnosti vzdelávacích ustanovizní, aby sme tieto veci nemuseli riešiť jednotlivo.--Kelovy (diskusia) 10:47, 31. júl 2014 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za ako encyklopedicky nevýznamné / reklama pre súkromný biznis. --AtonX (diskusia) 11:13, 31. júl 2014 (UTC)

   Za Bezvýznamné, reklama. Viac niet čo dodať, o tomto sa ani nemalo hlasovať. --Saskardin ^diskusia 13:33, 31. júl 2014 (UTC)

2. Za --Gepetito (diskusia) 13:38, 31. júl 2014 (UTC)
3. Za selfpromo; 18 študentov.--Pelex (diskusia) 23:02, 2. august 2014 (UTC)
4. Za--Wookie (diskusia) 07:30, 4. august 2014 (UTC)
5. Za nevýznamné --–Bubamara_disk. 10:20, 4. august 2014 (UTC)
6. Za nevýznamné--Lalina (diskusia) 09:41, 6. august 2014 (UTC)

Proti

1. Proti Možno na úpravu, no pre mňa dostatočne významná inštitúcia.Pe3kZA (diskusia) 11:21, 31. júl 2014 (UTC)
2. Proti Trochu som váhal, lebo nejde o okruh môjho záujmu, ale presvedčilo ma, že mesto Prievidza udelilo Róbertovi Bezákovi čestné občianstvo, pričom ako jednu z jeho zásluh uviedlo aj založenie tohto kolégia. --Kelovy (diskusia) 23:55, 1. august 2014 (UTC)
3. Proti - Článok má potenciál, ale rozhodne potrebuje poriadne osekať. Informácie ako "Raz do týždňa sa študenti stretávajú s akademikmi v menších skupinkách..." alebo podrobný zoznam ľudí vo vedení sú z pohľadu encyklopédie zbytočná vata. --Magy357✉ 00:13, 3. august 2014 (UTC)
4. Proti Článok by potreboval viac zdrojov, ale je na dobrej ceste. Inštitúcia je, podľa mňa, dosť významná pre Wikipédiu. Čiastočné okresanie je na mieste.--Jetam2 (diskusia) 14:12, 4. august 2014 (UTC)
5. Proti Keby tu nebol, tak by asi nepatril medzi 1000 najdôležitejších článkov, ktoré tu chýbajú, ale myslím, že sú tu aj menej významné veci. Som za ponechanie, je to celkom zaujímavá inštitúcia, asi jediná svojho druhu na Slovensku. --LacoR (diskusia) 17:03, 6. august 2014 (UTC)

Zdržal sa

1. Neutral - Stále nie som presvedčený, že toto je dostatočne encyklopedická záležitosť, ale oceňujem snahu a výrazné vylepšenie článku (obsahovo i zdrojovo) --Saskardin ^diskusia 09:53, 4. august 2014 (UTC)

Diskusia

Výrazne som rozšíril a prerobil článok. Prosím o prehodnotenie hlasovania (viď najmä sekcie o publikáciách a medzinárodnej spolupráci). [[Redaktor:Furlo-SK|Furlo-SK

Pridané zdroje o otvorení inštitúcie z TK KBS (link), zahraničný článok o Kolégiu (link) a odbornej konferencii o projekte megakasína v Bratislave (link). Týmto končím svoju snahu o ponechanie článku. --Furlo-SK (diskusia) 17:33, 4. august 2014 (UTC)

Počet referencií nedokazuje význam. --Lalina (diskusia) 09:41, 6. august 2014 (UTC)

Podľa mňa je článok významný. Nie je to síce verejná inštitúcia, ale stále tu má svoje miesto. Referencie zviditelnili jej význam.--Jetam2 (diskusia) 10:10, 6. august 2014 (UTC)

Pozrime sa, koľko tu máme (zväčša prebratých) článkov o minimálne pre nás nevýznamných ľuďoch, veciach, udalostiach... Osobne som zato, aby sme aj prezentáciou takýchto inštitúcii zviditeľnili našu spoločnosť a Slovensko; keď nebudú tieto inštitúcie propagované tu, je minimálna šanca, že sa objavia na inej wiki. Vážme si prácu iných a neposudzujme všetko len ako reklamu... To sa týka aj firiem či podujatí... Bolo by vhodné poľaviť na prísnom posudzovaní.--Pe3kZA (diskusia) 10:21, 6. august 2014 (UTC)

Čiastočne s Tebou súhlasím, osobne na preklad vyberám články podľa významu. Keď som navrhla zmazať článok o zahraničnom športovcovi, ktorý nedosiahol žiadny medzinárodný úspech tak bolo zle-nedobre. Ale článok na wikipédii na významnosti nepridá. A táto inštitúcia má pekný názov, ale jej celospoločenský význam nie je dostatočný, nanajvýš tak v rámci RKC. To je ako so základnými a strednými školami, a vzhľadom na počet a kvalitu sú aj VŠ už na debatu. Chýbajú nám panovníci, prezidenti, mestá, a známi a úspešní umelci, športovci, vedci a kopec ďalších článkov, tam treba smerovať energiu a čas. --Lalina (diskusia) 10:43, 6. august 2014 (UTC)

Ale tu ide o zotrvanie, resp. výmaz už existujúceho článku, tu už žiadnu väčšiu prácu robiť netreba. O to mi ide - nemazať hotové veci, ktoré možno nie sú tip-top, no sú pre spoločnosť prínosné. Dobre vieš, že panovníci, mestá, flóra a i. témy je práca pre zanietencov - inak povedané pre nás, ktorí sa tým "svojim" témam venujeme. Sme malá wiki v malej krajine s nie veľkým vplyvom a tomu by sme mali prihliadať aj pri porovnávaní významností hesiel --Pe3kZA (diskusia) 11:02, 6. august 2014 (UTC)

V tomto prípade s Tebou nemôžem súhlasiť. Po technickej stránke je v poriadku, to nikto nespochybňuje. Panovníci boli a mali vplyv na krajiny, ľudí i dejiny, mestá existujú a pod., ale inštitúcia si musí význam získať. A čím je táto významná? To, že ju založil absolvent Oxfordu jej miesto na slnku nezabezpečí. Ani pekný názov a podpora známych ľudí.--Lalina (diskusia) 23:31, 6. august 2014 (UTC)

Sorry Lalina, ale tá inštitúcia prekladá zahraničné a vydáva vlastné knižky; podporuje ju Čarnogurský, Záborská, Hrušovský aj KBS; robí kopec akcií pre intelektuálny rozvoj stredo- a vysokoškolákov; založil ju človek, čo má tri tituly z Oxfordu; spolupracuje s desiatkou zahraničných organizácií... neviem čo viac dodať k významnosti. Ale ak "vzhľadom na počet a kvalitu sú aj VŠ už na debatu", tak potom asi nemá zmysel obhajovať to.--Furlo-SK (diskusia) 11:57, 6. august 2014 (UTC)

Sorry Furlo-SK, ale všetci, ktorých si vymenoval sú spojení s KDH a RKC, čiže čisto jednostranne zamerané. Zo 14 referencií sú 4 ich vlastná stránka, 2 sú KBS, 2 sú postoy.sk a 1 Štatistický úrad. Takže čo z referencií dokladá význanosť kolégia celospoločensky, nielen pre RKC a spol? Nikomu neberie jeho tituly, ani nespochybňujem jeho vedomosti a intelekt, ale keď sa pozriem na organizačnú štruktúru - aký je vekový priemer? --Lalina (diskusia) 12:10, 6. august 2014 (UTC)

Na Slovensku je s RKC spojených presne 62% ľudí. Zignorovala si všetky moje argumenty na základe toho, že patria do skupiny 62% populácie tohoto národa. Just sayin'. Anton Neuwirth je jeden z najväčších hrdinov novodobých slovenských dejín a na myšlienke tejto inštitúcie pracoval spolu s jej zakladateľom (nie, nemám so školou nič viac spoločné, ako že som ju vyštudoval). A biskupi tiež nechodia na otvorenie každej hlúpej inštitúcie. Ani sami neotvárajú ich "druhé pobočky" (ako to spravil Bezák), keď nejde o dobrý projekt. Ide fakt o jedinečný projekt vzdelávania formou oxfordských kolégií, kde vzdelávanie je spojené s výchovou.--Furlo-SK (diskusia) 03:40, 7. august 2014 (UTC)

Nezignorovala som Tvoje argumenty. Referencie sú väčšinou z ich stránky a stránok spojených s RKC. Tvoj názor na Antona Neuwirtha je Tvoj názor, neberiem Ti ho. Ale nečuduj sa, že vek členov organizačnej štruktúry vo mne vvyoláva určité pochybnosti. A je pochopiteľné, že na otvorenie inštitúcie tak prepojenej s RKC príde biskup, a nič to nehovorí o jej významnosti, keďže sa ešte len otvárala. Kde je hodnotenie, alebo názor nejakej nezávislej odbornej inšitúcie? Kde sú nejaké vyýsledky? Takže sa znovu pýtam - čo dokazuje významnosť kolégia? --Lalina (diskusia) 15:36, 7. august 2014 (UTC)

Že sa mu 5 rokov po sebe podarilo od donorov vyzbierať 90.000€ na svoje potreby. To nie je priamy dôkaz, ale na tejto úrovni abstrakcie, kde si nemôžeme dovoliť ísť do detailov a skúmať, čo ktorá inštitúcia presne robí, to poskytuje referenciu, že iní to považujú za významnú inštitúciu.--Furlo-SK (diskusia) 21:20, 7. august 2014 (UTC)

Nemusíme skúmať čo ktorá inštitúcia robí (aj keď to je teda veľmi dôležité), ale výsledky. Takže znovu - aké sú výsledky, úspechy? --Lalina (diskusia) 21:44, 7. august 2014 (UTC)

Vydané knihy. Usporiadané akcie. Práca s mladými (do stredoškolskej súťaže Sofia bolo poslaných 350 argumentačných esejí). Že má viac študentov na Oxforde ako všetky ostatné univerzity na SK dokopy? Že Milena Dudášová, Mládežnícky delegát Slovenska v OSN, je jeho absolventkou? Že mení zmýšľanie mladých ľudí... toto všetko sa ťažko dokazuje. Zoznam toho, čo bolo o Kolégiu napísané, máš tu. Niečo nezávislé? tu a tu. Rozumiem o čo ti asi ide---úspechy v zmysle absolvent získal nobelovu cenu, zastavil krízu, založil celosvetovú firmu---tie sa doložiť naozaj nedajú, pretože Kolégium má len 5 rokov, takže žiadny taký "výsledok" ešte nenastal. Dôkaz aký požaduješ ešte neexistuje, takže to asi môžeme stopnúť.--Furlo-SK (diskusia) 22:05, 7. august 2014 (UTC)

Ahoj, bolo by fajn tie referencie prihodiť ešte do článku. Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 22:12, 7. august 2014 (UTC)

Ahoj Furlo. Aj keď som zahlasoval za ponechanie článku, pretože si myslím, že potenciál do budúcna má, sympatizujem s argumentami Laliny, pretože vychádzajú zo zásad a princípov Wikipédie o spoľahlivých zdrojoch a významnosti. Článok v dnešnej podobe je skôr oslavná óda na túto (nepochybne unikátnu) ustanovizeň s nahromadením všemožných údajov, ktorých účelom je navodiť dojem rozsiahlosti a dôležitosti a z môjho pohľadu ich tam minimálne 2/3 byť nemusia alebo nemajú. Je to vzdelávacia inštitúcia? Fajn, ale v článku nevidím napríklad jedinú zmienku o tom, či a ako spĺňa nejaké (a aké?) legislatívne podmienky pre vzdelávacie inštitúcie, aký je jej status z pohľadu zákona a vzdelania, či dosiahnuté vzdelanie je oficiálne uznané v rámci školských osnov a pod. Ani v zázname zo štatist. úradu o právnej forme nič také uvedené nie je. Ak budem na tej akadémii študovať, aké vysvedčenie, diplom či certifikát získam? A bude všeobecne uznané ako vysokoškolský diplom, maturitné vysvedčenie alebo čokoľvek podobné? Netreba byť vzťahovačný, absolvent nemusí získať ani Nobelovu cenu ani zastaviť krízu. Stačí doložiť nestranné vyjadrenia a nebude žiaden problém. Niečo mimo kruhov RKC, napr. ministerstva školstva o uznaní kolégia ako oficiálnej vzdelávacej inštitúcie, ktorá má právo vydávať absolventom certifikát o vzdelaní na úrovni povedzme bakalár, magister alebo čokoľvek podobné. --Magy357✉ 23:00, 7. august 2014 (UTC)

LacoR, kde si to našiel medzi to tisíckou? Lebo mme sa to teda nepodarilo, nehovoriac o tom, že tam môže ktokoľvek pridať čokoľvek a nejakú dobu to tam môže byť. A to nehovorím o tom, že je to vyslovene jednostranne zameraná inštitúcia, o kvalite nie sú žiadne referencie, vek vedenia tiež nie je prílišnou zárukou, ...--Lalina (diskusia) 19:26, 6. august 2014 (UTC)

Myslel to tak, že keby sme článok zmazali, v tom zozname by sa asi neobjavil :)--Furlo-SK (diskusia) 19:47, 6. august 2014 (UTC)

Furlo-SK, to je zoznam najdôležitejších článkov, ktoré by mali byť na wikipédii. Takže v tom zozname sú bez ohľadu na to, či sú už napísané, alebo nie. --Lalina (diskusia) 15:43, 7. august 2014 (UTC)

Áno, asi som to nenapisal najlepšie, Furlo-SK to pochopil. Že to je jednostranne zameraná inštutúcia to snáď ani nemyslíš vážne, že to by mal byť dôvod na vymazanie. To potom môžeš zmazať aj články o cirkvách, feministických združeniach, cyklistických organizáciach a podobných jednostranne zamerených inštitúciách. Podľa mňa je tu veľa nevýznamnejších článkov - napr. väčšina článkov o uliciach. A povedzme o encyklopedickej významnosti Bibliotheka Kaláka by sa asi dalo takisto diskutovať. --LacoR (diskusia) 21:18, 6. august 2014 (UTC)

LacoR, je to vzdelávacia inštitúcia, alebo katolícky klub? Čo sa týka spomínaných článkov - tiež si nemyslím, že sem patria články o bežných uliciach, či more zbytočných kategórii. Ale skús navrhnúť ich zmazanie a uvidíš ten cirkus.--Lalina (diskusia) 21:58, 6. august 2014 (UTC)

Lalina, nemyslím, že by nastal cirkus - naopak, pokiaľ máš takýto postoj voči článkom o uliciach a k "zbytočným" kategóriám, ja osobne budem len rád, ak ich nominuješ na zmazanie a rozhodne sa o ich osude teraz a nie o pár rokov, keď ich tvorbou strávim more času :) Na obhajobu tých mojich kategórií ešte doplním toto - Ty vytváraš kategórie - napr. Kategória:Osobnosti z Lansingu a ja Ti tam pravidelne pridávam aj kategóriu Kategória:Lansing - uvedomujem si, že asi v nej tak skoro nebudú iné položky než samotné mesto Lansing a tie Kategória:Osobnosti z Lansingu, napriek tomu považujem za dôležité, aby tieto osobnosti boli formou kategórie prepojené so samotným mestom.--Kelovy (diskusia) 22:39, 6. august 2014 (UTC)

Nemyslela som zrovna tieto kategórie. Ale kategórie, kde sú tak 2-3 stránky a je v podstate jasné, že ich tam ani viac nebude, sú zbytočné. Nie sme en wiki, kde je oveľa viac prispievateľov z rôznych krajín. A "osobnosti" z BB, rôzni regionálni politici a pod. sú zbytočné. A cirkus už nie raz nastal. --Lalina (diskusia) 23:26, 6. august 2014 (UTC)

Aha, to mi odľahlo Ale žiadne z kategórií, ktoré vytváram, nie sú samoúčelné, snažím sa o jednotný systém aj za cenu toho, že niektoré nebudú zaplnené, je to dôležité pre prehľad čitateľov, i nás redaktorov. Už som to vysvetľoval v mojej diskusii na príklade tej saudskoarabskej aktivistky... Avšak hocikedy napíš do diskusie k príslušnej kategórii, ak sa Ti nebude jej vznik pozdávať a ak nebudem mať zdôvodnenie, nechám ju zmazať. K tomu cirkusu - možno nastal, ale keď si články nominovala na rýchle zmazanie :) Pokiaľ akýkoľvek článok, alebo aj skupinu článkov navrhneš na zmazanie prostredníctvom tejto procedúry, nikto sa pohoršovať nebude a budeme rešpektovať výsledok hlasovania. --Kelovy (diskusia) 23:47, 6. august 2014 (UTC)

Články, ktoré majú niekoľko rokov šablónu spornej významnosti a nikto o ne ani nezakopol sú jedine na rýchle zmazanie. Prejdi si niekedy Najdávnejšie upravované stránky a tam nájdeš kopec kandidátov na zmazanie. Niekedy tam zablúdim, čo sa dá upravím, doplním, ale keď som nič nenašla a dala som to na rýchl zmazanie tak sa zrazu našla kopa obhajcov. Takže tak. --Lalina (diskusia) 15:43, 7. august 2014 (UTC)

Lalina, snáď nebudeme posudzovať inštitúcie podľa veku garantov. Istá jednostrannosť tam je, ale to by sme potom mohli povedať o všetkých nábožensky orientovaných článkoch. Ešte by som dodal, že nikto nebude dopĺnať vymazaný článok.--Jetam2 (diskusia) 19:53, 6. august 2014 (UTC)

Jetam2, áno na niektoré veci, či činnosti musí byť určitý vek. Tak ako štyridsiatnik nemôže byť šampión v plávaní (leda tak medzi veteránmi), tak na iné veci jednoducho treba nejaký vek (géniov teraz vynecháme). A tom kolégiu nie je istá jednostrannosť, tam je (asi) len jednostrannosť. V článkoch súvisiacich s náboženstvom je, samozrejme, určitá jednostrannosť. Ale toto je údajne vzdelávacia inštitúcia, takže na ňu nemožno uplatňovať merítka na články o náboženstve. Čo je toto za vetu Víziou Kolégia sú stovky mužov a žien pôsobiacich v rôznych oblastiach verejného života na Slovensku a v Európe, ktorí budú svojím zdravým rozumom a cnostným životom vydávať svedectvo Pravde, Dobru a Kráse? Mimochodom, pozri si tie referencie - okrem štatistiky buď info z ich vlastnej stránky, alebo ďalšej náboženskej stránky. To sú nezávislé, dôveryhodné referencie?

Ešte k článku samému - vadia mi tam odkazy do cudzojazyčných wikipédií - toto sa v takomto zmysle na slovenskej wiki nepoužíva. Už som sa potešil, že máme článok o Gregoriáne a ono to ide na anglickú stránku.--LacoR (diskusia) 21:51, 6. august 2014 (UTC)

Sorry, predpokladal som, že tak skoro na Slovenskej wiki nebudú, tak som to nalinkoval na zahraničné.--Furlo-SK (diskusia) 03:40, 7. august 2014 (UTC)

Výsledok hlasovania

PONECHANÉ / PREROBENÉ.