Wikipédia:Najlepšie články (kandidáti)/Eukaryoty

Eukaryoty

Ide o jednu z najzákladnejších biologických tém vôbec, odkazuje na ňu skoro každý biologický infobox, preto by bolo dobré, keby to nejako vyzeralo. Väčšina článku okrem úvodu som preložila z cs (kde je to NČ), niečo málo som sama upravila podľa vlastného názoru na to, čo je v takto širokej téme dôležitejšie. Snažila som sa tiež zredukovať počet odborných a menej známych pojmov na minimum, pretože predpokladám, že to budú čítať najmä laici (neviem prísť na dôvod, prečo by študovaný biológ išiel do takéhoto všeobecného článku). Asi bude treba ešte odstrániť nejaké poprekladové nedostatky, ako čechizmy, preklepy a podobne.--Eryn Blaireová 12:14, 27. október 2009 (UTC)

Za

1. Za --Peter439 18:13, 28. október 2009 (UTC)
2. Za --ra1n^★ 23:17, 12. november 2009 (UTC)
3. Za --Amonet ✉ 15:25, 13. november 2009 (UTC)
4. Za Moje námietky boli len menšie a s ich riešením nie je problém, takže mením hlas. P.S. nezabúdam (k zapadá prachom), len som nemal čas. --peko 23:02, 13. november 2009 (UTC)
5. Za  Jonesy ^diskusia 14:13, 14. november 2009 (UTC)

Proti

som proti pretoze je tam vela veci cervenym pismom a bolo by lepsie keby ich tam je menej--RONALDO-SK 22:38, 13. november 2009 (UTC)# RONALDO-SK

Neutral

1. Neutral Ako už v poslednej dobe u mňa býva zvykom, zatiaľ sa tvárim neutrálne, nakoľko mám niekoľko výhrad. Ich odstránenie (resp. zamietnutie) by som považoval za podmienku kladného hlasu. V prvom rade chcem vyjadriť autorke/prekladateľke poklonu za peknú robotu (snažil som sa čítať článok podrobne a nezbadal som žiaden pravopisný omyl). K pripomienkam:
   • Najskôr technické - Eukaryoty sú základný taxón, takže dosť hlúpo vyzerá v infoboxe to rozbaľ/skry, keď nič nerozbaľuje/neskrýva. No tento problém nie je formálna prekážka - je to skôr chyba infoboxu, nie článku, takže na oprave netrvám.

   Ďakujem, že si ma na to upozornil, pretože som si uvedomila, že infobox tam vlastne nemá vôbec čo hľadať. Navyše tam bol infobox živočíchy, čo je vzľadom na postavenie taxónu eukaryoty úplne odveci. Inak myslím, že je úplne zbytočné mať infoboxy osobitne na každú eukaryotickú ríšu (okrem húb, tam ktovie prečo infobox vytvorneý nie je). No ale späť k veci: Vyhodila som infobox a nahradila som ho podobnou tabuľkou utvorenou zo zdrojového kódu infoboxu, v ktorej nie je to skry-rozbaľ. Zdroják infoboxu bol ale na moju laickú myseľ strašne zložitý a tá tabuľka sa mi príliš nevydarila. Bolo by ju treba ešte upraviť.

   Vytvoril som nový infobox (aj keď píšeš, že si infobox nahradila tabuľkou, v podstate si vytvorila iný infobox). Z môjho pohľadu tam ešte treba čosi málo upraviť; teraz však už nemám čas. Vyjadri sa k nemu prosím. Ak sa ti nepozdáva, napíš, čo tam chceš mať (vychádzal zo zdrojového kódu enWiki na rovnomennej stránke).--MichalT 11:47, 31. október 2009 (UTC)

   No, ja by som radšej mala tie synonymá dole na konci tabuľky, ako sú napr. v infoboxe živočíchy. Vlastne celé by to malo mať jednotnú štruktúru tak ako infoboxy všetkých podriadených ríší. Ja viem, mne sa dobre kecá, keď neviem, ako na to.:-) Ale už teraz je to lepšie ako to, čo som tam dala ja.--Eryn Blaireová 12:08, 31. október 2009 (UTC)

   Môže byť?--MichalT 20:31, 6. november 2009 (UTC)

   Áno, díky, teraz je to dobré.--Eryn Blaireová 14:06, 7. november 2009 (UTC)

   • Obsah článku by sa zišiel umiestniť vyššie, takto je tam dosť veľká diera. Možno vynútením si umiestnenia obsahu inam (parameter __TOC__), alebo skúsiť nejaký iný obsahový prvok, ktorý umožňuje obtekanie. Rovnako však na hodnotenie nemá vplyv.

   Tu som zatiaľ nič nerobila, porozmýšľam.

   OK, zatiaľ to necháme tak, je to technický problém, nie obsahový. --peko 13:09, 3. november 2009 (UTC)

   • Trocha zmätený úvod (na mňa ako naozajstného laika) - hneď druhý odsek a neznámo: čo sú to typy 80 S, 70 S (druhý odsek ribozómy).

   Prerobila som úvod. Bol to pozostatok z našeho pôvodného článku o eukaryotoch. Tie 80 S ribozómy som nahradila pojmom "väčšie a ťažšie", to je myslím dosť výstižné aj pre laika.;-)

   • Na to sa taktiež viaže porovnávanie s prokaryotmi, kde by bolo vhodné min. jednou vetou spomenúť, čo to vlastne prokaryoty sú (je len wikilinka). Alebo celý druhý odsek úvodu presunúť inam.

   Stalo sa, úvod je prepracovaný.

   • Tretí odsek úvodu (Podľa často uvádzanej...) by som opäť vyčlenil (do kapitoly Klasifikácia), ktorú by som presunul ako prvú. Ku klasifikácii (keď už ju spomínam tu), najskôr by som dal text, až potom tabuľku.

   Chcela som spomenúť aj niečo málo o klasifikácii už v úvode, keďže je to dôležitá vec, hoci aj na dlhé rozprávanie. Aby však mali čitatelia hneď na začiatku článku prehľad, čo vlastne tie eukaryoty zahŕňajú. V kapitole Klasifikácia som tabuľku presunula (mimochodom, Češi ju tam mali vloženú ako šablónu a vďaka tomu im to text pekne obtekal).

   • Presunul by som vyššie ak Kapitolu Eukaryotická bunka - text sa často odkazuje na bunkové organely a pod., tak nech je to podrobne prebraté čo najskôr. V tejto kapitole by som vyhodil podkapitolu veľkosť (ale iba samotný nadpis, text ako taký ostáva) + by som tam na začiatok uviedol definíciu z hlavného článku Eukaryotická bunka - teda Eukaryotická bunka je základná...

   Hm, poradie kapitol... no neviem, ale zdá sa mi logické a tiež v iných článkoch to tak máme, že keď píšeme o niečom tak najprv napíšeme, ako to niečo vzniklo (v tomto prípade eukaryoty). Na druhej strane je pravda, že opisovať vznik nejakých organel ešte predtým, ako sa čitatelia dozvedia, čo to tie organely sú vlastne zač, mi nepripadá práve vhodné. Zamýšľam sa nad tým, zatiaľ som to nechala v pôvodnom stave. Ten podnadpis Veľkosť som vyhodila, aj keď neviem presne, čo Ti na ňom vadilo.

   ten nadpis mi tam vadil preto, lebo sa mi zdal zbytočný (text pokojne pasuje aj teraz, keď nie je vyčlenený do podkapitoly)

   • Po definícii bunky by ako tretia kapitola nasledovala Životné prejavy, logicky sa mi to zasa vidí - popísal som bunku, tak prejdem na životné prejavy. Za tým Genetika.
   • Ako piata kapitola by bola terajšia prvá - teda Vznik a vývoj a ako posledná Ekológia.
   • Formálna stránka článku - citácie a referencie bohaté (dúfam že si ich aj kontrolovala, nie len preberala od čechov), preklepy a pravopisné chyby som si nevšimol, obrázky primerane k textu.

   Ak sa mám priznať, preštudované mám len tie referencie, čo som tam sama pridávala (a tie boli v počte "až" jedna), plánujem to však ešte prekontrolovať, pretože o tých nových ríšach Amoebozoa a pod. som až do pekladu tohto článku jakživ nepočula a to študujem biológiu už tretí rok.--Eryn Blaireová 08:13, 31. október 2009 (UTC)

   Hmm, to sa mi vidí trocha problém, preberať referencie bez toho, aby si ich skontrolovala. Nie je to podľa mňa problém (ono to priamo citačná norma nerieši, ale čo som sa niekedy bavil s ľuďmi ktorí trocha publikujú, tak priame preberanie citácií robia iba vtedy, ak ide o doslovné preklady, ak iba o inšpirovanie sa pôvodným článkom, tak referencujú pôvodný článok ako zdroj a citácie použijú iba tie, ktoré si skontrolujú sami. No, sme na wikipédii, nepíšeme monografiu, tak to nechám tak.

   • Asi tak všetko. Zameral som sa hlavne na vizáž, obsahovú stránku som síce prečítal podrobne, ale hodnotiť bližšie jej obsah sa neodvažujem (moje vedomosti sú naozaj biedne). Takže skúsme sa zamerať na prehádzanie kapitol (1. Klasifikácia, 2. Eukariotycká bunka, 3. Životné prejavy, 4. Genetika, 5. Vznik a vývoj, 6. Ekológia) + doplnenie jednovetnej definície prokaryotov + doplnenie definície eukaryotickej bunky + zjednodušenie úvodu. --peko 14:31, 30. október 2009 (UTC)
     • Tak zostáva nám prehádzanie kapitol, neviem ako veľmi si ochotná pristúpiť na zmenu, ale veď sa nejako dohodneme. --peko 13:09, 3. november 2009 (UTC)
       • Fajn, tak sa teda dohodnime.:-) Dať trojicu Eukaryotická bunka, Životné prejavy a Genetika na začiatok mi pripadá ako celkom dobrý nápad. Neviem však, prečo by sme mali začínať kapitolou Klasifikácia, keď takéto veci bývajú zvyčajne pri konci (námatkovo z tých článkov, na ktorých odazuje tento článok sú to Rastliny, Živočíchy aj Huby, no ale napr. aj Kryptomonády, Chordáty, Obrúčkavce... proste všetko má informácie o klasifikácii (väčšinou pod názvom Systematika) umiestnené na konci). Preto sa mi zdá logické, že ak má táto kapitola niekde migrovať, tak smerom dole. Ostatné poradie kapitol môže ísť tak, ako si navrhol.--Eryn Blaireová 14:56, 4. november 2009 (UTC)
         • OK, môže byť, len to poprehadzuj sama prosím, mne sa nechce. --peko 23:02, 13. november 2009 (UTC)

Diskusia

V podstate by som ani nemal problém podporiť kandidatúru na Najlepší článok, ale osobne by som vyčkal na odstránenie mora červených odkazov, čiže zatiaľ neexistujúcich článkov, súvisiacich s témou. Jazyk je napodiv takmer bezproblémový, čosi málo som snáď opravil a nepokazil :). --Otm 18:51, 28. október 2009 (UTC)

Mňa samotnú nepríjemne prekvapilo, koľko odkazov v tom článku svieti načerveno, pretože ide naozaj o jednu z najzákladnejších biologických tém a články, na ktoré odkazuje, sú tiež väčšinou základné a dôležité. Niektoré by som počas trvania nominácie rada ešte pozakladala, hlavne prekladom z češtiny.--Eryn Blaireová 20:42, 28. október 2009 (UTC)

Cav Otm, cervene wikilinky neznizuju kvalitu samotneho clanku. Ani kriteria (Wikipédia:Najlepší článok) o tom nic nehovoria. Takze podla mna kandidaturu mozes s kludnym svedomim podporit ak nemas ine vyhrady. --Julo 13:33, 30. október 2009 (UTC)

Poznámky k niektorým mojim úpravám:

„Pôvod eukaryotickej bunky (eukaryogenéza),...“ - zmazal som výraz eukaryogenéza, pretože to je proces a proces nie je pôvod.

„...ktorá je charakteristická množstvom vnútorných membrán a zložitými organelami (napr. mitochondrie),“ - vyhodil som to, pretože sa mi to tam z logického hľadiska nehodí; píše sa o pôvode a preto má vedľajšia veta rozvíjať pôvod a nie bunku.

Zatiaľ len takto krátko.--MichalT 23:00, 2. november 2009 (UTC)

Eryn, prečo sú niektoré referencie zakryté?--MichalT 20:04, 4. november 2009 (UTC)

Prepáč, nevšimla som si skôr Tvoju otázku... no, skryté sú preto, lebo v čase postupného prekladu niektoré odkazovali na referenciu, ktorá ešte nebola zavedená (nachádzala sa v texte až nižšie). Aby mi to nevypisovalo "chyba citácie", tak som ich skryla do chvíle, kým nepreložím hlavnú citáciu, na ktorú odkazovali (kedysi som ich rovno odstraňovala, ale to nebolo ktoviečo). Teraz, keď je už preložený celý text so všetkými citáciami, mali by byť všetky citácie "odhalené". Ak som na nejakú zabudla, nebojte sa ju odkryť.--Eryn Blaireová 14:06, 7. november 2009 (UTC)

Sekcia „Genetika“

• prvý odsek: „Táto DNA sa následne, podobne ako u ostatných domén organizmov, prepisuje do RNA a...“ K tejto DNA patrí aj mitochondriálna DNA a moja otázka je, či aj táto DNA sa prepisuje do mRNA (mne sa to nezdá, ale možno si to zle pamätám).
  • Áno, každá DNA sa prepisuje do mRNA. Na to totiž DNA primárne slúži.

• druhý odsek: „Vo všeobecnosti čím zložitejší je organizmus, tým viac DNA obsahuje.“ Následne je uvádzaných niekoľko príkladov, kedy tomu tak nie je. Tých príkladov je asi ešte viac. Možno teda povedať, že vo všeobecnosti platí to, čo je uvedené v úvodzovkách?
  • Áno, takto je to v tom citovanom zdroji. Príkladov, kedy to neplatí, je samozrejme viac, ale pravda je aj to, že toto tvrdenie platí vo väčšine prípadov. V tomto článku na mnohých miestach veľmi zovšeobecňujeme, pretože je len veľmi málo toho, čo platí bez výnimky na všetky eukaryoty (myslím, že po prečítaní článku si každý urobil predstavu, aká bohatá a pestrá skupina živých organizmov to je). Keby sme mali odstániť všetky zovšeobecnenia, skoro nič by v článku nezostalo. Ja ale nevidím dôvod, prečo by sa mali odstraňovať, keď je uvedené, že výnimky existujú, aj s nejakými príkladmi (všetky výnimky samozrejme nemôžu byť vymenované, lebo by mnohonásobne prekročili rozsah článku).

• štvrtý odsek: „U ľudí tvorí nekódujúca DNA asi 97 % genómu a jej funkcie, pokiaľ nejaké vôbec má,...“ Zmazal som časť „pokiaľ nejaké vôbec má“. Pozri sem. Tých náznakov, že by nejaké funkcie mohla mať, je dosť. (Ináč otázka pomimo: Ak niekto nedokáže posúdiť správnosť informácií, ako môže pozitívne hlasovať o tom, že daný článok patrí k najlepším? Toto je len skepsa voči systému. Nenáražam na nikoho konkrétneho.)--MichalT 20:33, 4. november 2009 (UTC)
  • No neviem; dokázal už niekto niekedy, že táto DNA má nejaké funkcie? Náznaky sú jedna vec ale dôkazy druhá. Pokiaľ to už niekto dokázal, tak sem s citáciou.

• • No, nemôže každý vedieť všetko, ale na to sú tam predsa citácie (aj keď uznávam, že sú častokrát len formalitou - napr. pre ľudí, čo nevedia anglicky ako ja, to nie je nič viac než formalita a výzdoba článku, bez ktorej nemôže ísť do súťaže krásy. Ale pssst! ;-)). Na druhej strane v tomto konkrétnom prípade, aj keď moja neznalosť jazykov mi neumožňuje ísť do väčšiny citácií, na základe mojich poznatkov by tam nemali byť žiadne bludy a skoro všetky údaje, čo ma nechali trochu v pomykove, som si už overila v externých zdrojoch. V tomto majú myslím výhodu preklady oproti originálnym tvoreným článkom: zatiaľčo originálny článok napíšu 1-2 autori, dajú ho do nominácie a väčšine ostatných redaktorov danej wiki neozstáva nič iné než veriť, že je to tak, pri preklade sa už pridáva ďalší "vylepšovateľ" a skeptický overovateľ v podobe prekladateľa (teda, pokiaľ má prekladateľ aspoň trochu šajnu o predmete článku a pokiaľ sa mu chce). Nehovoriac o ďalších redaktoroch, ktorí majú možnosť článok vylepšiť počas nominácie. Na základe tejto úvahy som dospela k záveru, že prekladané články by mali byť vo všeobecnosti kvalitnejšie ako "domáce". --Eryn Blaireová 21:02, 4. november 2009 (UTC)

• Zdravím , veľmi pekne spracovaný článok. Celý som ho poctivo prečítala; je jasne a zrozumiteľne napísaný, pekný "dizajn", obrázky sú tiež super. Mám len jeden návrh: v časti Klasifikácia->Súčasný prístup by som to rozdelenie „Ríša“-Príklad zaraďovaných skupín dala do tabuľky (myslím takej orámovane, viditeľnej; podľa mňa by to vyzeralo prehľadnejšie). Opravila som v ňom len pár preklepov a v časti Životné prejavy->Metabolizmus som zmenila odkaz na hlavný článok (Metabolizmus je rozlišovačka a asi to malo odkazovať na Látková premena). Mám ešte jeden dotaz - obrázok, ktorý sa nachádza v genetike, má popis v českom jazyku. Eryn, pokiaľ nemáš nejaký software na úpravu obrázkov, tak ja by som ho mohla opraviť na slovenské vydanie; len mi napíš do diskusie, ako znejú tie názvy v sj (mám na mysli najmä kde je a kde nie je dĺžeň v tých slovách (najmä latinských); v tom sa fakt nevyznám). Pekný večer; --Amonet ✉ 19:44, 12. november 2009 (UTC)
  • Ahoj. V prvom rade Ti chcem poďakovať, že si sa odhodlala zareagovať na túto už pomaly prachom zapadajúcu nomináciu. Pripomínam, že zásluhy za tento článok patria najmä kolegom Čechom. Ten odkaz Metabolizmus si opravila správne. Čo sa týka tabuľky „Ríša“-Príklad zaraďovaných skupín, mne sa to zdá síce prehľadné aj v súčasnom stave a orámované tabuľky sa podľa mňa hodia skôr tam, kde je údajov viac než len na dva stĺpce, ale to je asi vec názoru. A napokon k obrázku: ja to skutočne nemám ako poslovenčiť (ibaže by som to prečmárala v Painte, ale to by bolo skôr na smiech) bude preto veľmi rada, ak sa toho ujmeš Ty.

A ešte tie názvy:

jaderná membrána - jadrová membrána

vnější membrána - vonkajšia membrána

vnitřní membrána - vnútorná membrána

jadérko (nucleolus) - jadierko (nucleolus)

karyoplazma - karyoplazma

chromatin - chromatín

heterochromatin - heterochromatín

euchromatin - euchromatín

ribozomy - ribozómy

jaderný pór - jadrový pór

Dúfam, že som tam nikde nespravila preklep. ;-) --Eryn Blaireová 21:40, 12. november 2009 (UTC)

Ahoj Eryn. Ak chceš upraviť nejaký text v .svg obrázku môžeš skúsiť použiť jednoduchý nástroj SVGTranslate. Zadáš tam adresu obrázku a on ti vygeneruje jednotlivé textové polia na preklad z obrázku (môže sa stať, že text nenájde pretože je vektorizovaný t.j. nie je to obyčajný text ale pospájané čiary). Potom ti vyhodí nový obrázok na stiahnutie s upraveným textom, ktorý môžeš nahrať na commons. --ra1n^★ 23:45, 12. november 2009 (UTC)