Wikipédia:Kaviareň/Technické

Stôl diskusií o technických otázkach v Kaviarni sa používa na diskusie o technických veciach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole technické

Archív technických témUpraviť

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.

Ako zapísať tretiny v hokejiUpraviť

Chcel by som sa spýtať, ako máme zapisovať tretiny v šablóne {{Hokejbox2}}. Ja som ich doteraz už asi 1000x zapísal v tvare:
(3:2, 3:2, 3:2)
Lenže ďalší redaktori používajú k zápisu tretín šablónu {{Ku}}:
(3 : 2, 3 : 2, 3 : 2). – Toto už neplatí, šablóna "Ku" bola zmenená. Pôvodný tvar tohto zápisu bol (3 : 2, 3 : 2, 3 : 2). 321fire (diskusia) 16:12, 9. január 2023 (UTC)
A to vyzerá dosť hrozne. Hlavne tie maličké medzery za čiarkou v porovnaní s veľkými medzerami okolo dvojbodky. Vôbec sa mi to nepáči. V novinách, ani na internete som ešte nevidel skóre zapísané s tými medzerami. Iba na Wikipédii. Šablóna Ku by sa mala používať len k zápisu pomeru a nie k zápisu skóre. Hovorí sa: tretina skončila tri dva, a nie: tretina skončila tri ku dvom. 321fire (diskusia) 11:40, 3. január 2023 (UTC)

@321fire: Podľa STN 01 6910 Pravidlá písania a úpravy písomností (sekcia 3.6.3 Percento, promile, priemer, pomer, mierka) má byť medzera. Použi užšiu medzeru, t. j. HAIR SPACE ( ). Dušan Kreheľ (diskusia) 12:08, 3. január 2023 (UTC)
Vďaka Dušan, s tými užšími medzerami to vyzerá dobre:
(3 : 2, 3 : 2, 3 : 2)
Budem to používať v článkoch. Len neviem, ako to napísať. Teraz som použil Ctrl+C, Ctrl+V. Ale to nebudem môcť robiť stále. Má to nejaký kód s altom? 321fire (diskusia) 14:05, 3. január 2023 (UTC)
@321fire: HAIR SPACE ma v Unicode (UTF-16) hexa 200A. Návod ako zadať vo Windows. Dušan Kreheľ (diskusia) 14:20, 3. január 2023 (UTC)
Chcelo by to novú šablónu, ktorá napíše skóre s tými vlasovými medzerami. A potom by ju redaktori mohli používať v článkoch namiesto tej zvláštnej šablóny Ku. 321fire (diskusia) 15:27, 3. január 2023 (UTC)
Redaktor:Pe3kZA a Redaktor:Hokej fanúšik: Minulý rok ste mali taký menší rozhovor na tému používania šablóny {{Ku}}. Takže by som vás chcel poprosiť, aký je váš názor na tie tri možnosti písania hokejových tretín, ako sú zobrazené vyššie, a na ten môj návrh. Ďakujem, 321fire (diskusia) 16:39, 8. január 2023 (UTC)
321fire najviac by som sa priklonil zrejme ku tvojmu návrhu len ešte by som používal šablónu {{Ku}} a určiť nejaký šampionát od ktorého by sa už používala len nová šablóna. Môj návrh ďakujem. Hokej fanúšik (diskusia) 17:07, 8. január 2023 (UTC)
Stačí predsa upraviť parametre tej existujúcej šablóny. Pe3kZA 17:28, 8. január 2023 (UTC)
@Pe3kZA: Ahoj, šablóna {{Ku}} sa používa vo vyše 4000 článkoch, nemala by sa upravovať. Neviem, či si myslel tvrdú zmenu medzery z NBSP na HAIRSP v tejto šablóne, alebo pridanie ďalšieho parametra pre nastavenie šírky medzery. Ale radšej by som sa tejto šablóny nedotýkal a vytvoril novú pre zápis tretín v hokeji. Pe3k, ešte mi povedz, či sa nebudeš hnevať, ak sa v hokejových článkoch bude používať taký zápis tretín, ako som napísal vyššie. Ďakujem, 321fire (diskusia) 10:55, 9. január 2023 (UTC)
Dala by sa upraviť existujúca šablóna, no nebolo by lepšie vytvoriť šablónu ktorá bude handlovať skóre všeobecne? Napríklad {{skóre|3|2}} by renderovalo ako (3 : 2), prípadne {{skóre|3|2|3|2|3|2}} ako (3 : 2, 3 : 2, 3 : 2). KasciJ 11:18, 9. január 2023 (UTC)
Vôbec nevadí, že je masívne využívaná, najmä ak ide o kozmetickú úpravu takéhoto charakteru. Zmenou parametra šablóny sa zrejme zmení automaticky vzhľad výsledkov v článkoch, nie?@Teslaton: Zavádzať ďalšiu šablónu len vytvorí väčší neporiadok. Rovnako nepovažujem za vhodné riešiť skóre komplexnou šablónou, nakoľko by ich trebalo niekoľko. Táto štandardná sa dá využiť na mnohé športy, kde podľa potreby vieme dať 1, 2 či viac šablón. Hlavne aby sa zjednotil vzhľad...--Pe3kZA 11:40, 9. január 2023 (UTC)
Ejha, Dušan, tak už si dnes zmenil šablónu "Ku". Teraz tu očakávam protesty a adminov. Predsa len, mal si trošku počkať, nech je dohoda. 321fire (diskusia) 16:12, 9. január 2023 (UTC)
@Dušan Kreheľ: Tak, očakával som problémy a už sú tu. Šablóna {{Ku}} je v pôvodnom stave. Redaktor:Maajo25 ju včera bez diskusie upravil naspäť. Predsa len, ten môj nápad s vytvorením novej šablóny pre zápis tretín v hokeji, by bol asi lepší. Šablóna "Ku" sa bude používať v článkoch, ktoré nie sú o hokeji, a nová šablóna sa bude používať len na zápis tretín. 321fire (diskusia) 13:52, 30. január 2023 (UTC)
Ale aj novovytvorená šablóna musí spĺňať platné pravidlá pre pomer (skóre), t.j. medzery pred a za dvojbodkou. Nech sú tam hoc aj menšie medzery, ak to ide vytvoriť, ale nech tam sú. Zmeny šablóny {{ku}} som vrátil kvôli tomu, že tam medzery žiadne neboli, resp. neboli postrehnuteľné. --Maajo25 (diskusia) 19:51, 30. január 2023 (UTC)
@Maajo25: Boli tam – najtenšie unicodové medzery (hair space, U+200A), porovnanie šírok viď napr. tu. Osobne mám problém skôr s tým znakom pre pomer („∶“, U+2236), čo tam bol, keď sa to copy&pastuje do textových procesorov, majú tendenciu vkladať to s prepnutím na rôzne exotické fonty, kde je ten znak prítomný. Nechal by som tam bežnú dvojbodku. V starších systémoch ale podobne nemusia byť podporované ani tie tenšie medzery. --Teslaton (diskusia) 20:16, 30. január 2023 (UTC)
@Maajo25: Nemali by byť medzeru, že sú tam a nejako aj nie sú? Ono, ich zaregistrovať, to možno zaleží od toho, ako má používateľ estetické vnímanie čítaného textu.
@Teslaton: A čo napr. postoj, že by sa malo primárne riešiť napr. oficiálne podporované systémy? Sú reálne zdokumentované prípady používateľov? Nemal by chcieť alebo byť iniciativný sám používateľ, aby mal aktívny systém a softvér? | A na problém s kopírovaním by sa mohlo použiť napr. Mať aj iba plain text verziu (sekcia) článku.- Dušan Kreheľ (diskusia) 19:06, 5. február 2023 (UTC)
@Dušan Kreheľ: Sorry, fakt nerozumiem reči tvojho kmeňa... --Teslaton (diskusia) 19:10, 5. február 2023 (UTC)
@Teslaton: Komentujem Tvoj komentár, takže k pochopeniu treba okrem môjho komentáru prečítať ten (t.j. Tvoj), ktorý komentujem. Či aj tak stále je to nejasné? Dušan Kreheľ (diskusia) 19:12, 5. február 2023 (UTC)
@Dušan Kreheľ: To, čo si vyššie napísal (mne aj @Maajo25), pôsobí ako strojový preklad s iteráciou cez tri-štyri medziľahlé jazyky. Úprimne, ak by si takéto divy nedával opakovane, som presvedčený, že si len robíš prdel. Takto neviem, ale dekódovať to nedokážem... Skús to dať cvične prečítať zopár ľuďom zo svojho okolia, či pochopia, čo chcelo byť komunikované. --Teslaton (diskusia) 19:19, 5. február 2023 (UTC)
@Teslaton: Ty si v komentáre riešil, ako sa bude moja úprava zobrazovať v starších nepodporovaných systémoch. Iný pohľad na to je, že či by me nemali skôr riešiť najmä tie existujúce (moderné) oficiálne podporované systémy, a prípadné používateľa vzdelávať, aby mali „moderný/aktuálny“ systém a softvér. … Existujú aj nejaké reálne sťažnosti používateľov (tí, ktorí majú starší operačný systém), že nejako im zle zobrazuje zle obsah?
No a zle kopírovanie, by sa dalo vyriešiť inak, že by bola vo MediaWiki možnosť skopírovať napr. odsek ako text (nie ako wiki text). A to by mohlo pekné textovo zobraziť nejaké zložitejšie formátovanie. A to by mohlo byť možno užitočné aj pre iných. Dušan Kreheľ (diskusia) 19:48, 5. február 2023 (UTC)
@Dušan Kreheľ: Riešiš veci úplne mimo tunajší scope. Nejde o wikitext (to by si z čl. skopíroval volanie tej š. a nemalo by zmysel baviť sa o výstupe, ktorý vyplúva), ide o bežný end-userský copy&paste z vyrendrovaného HTML v prehliadači. PSP pri pomeroch nepredpisuje žiaden špeciálny typ dvojbodky, tzn. nie je dôvod robiť tu nadprácu hľadaním exotických znakov, ktoré nemusia byť prítomné v bežných fontoch, ASCII dvojbodka je na tento účel vyhovujúca. --Teslaton (diskusia) 20:10, 5. február 2023 (UTC)
Ešte pre porovnanie:
#1 bez medzery 1:2, 2:2, 3:2
#2 hair space (U+200A) 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#3 narrow no-break space (U+202F) 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#4 thin space (U+2009) 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#5 standard space (U+0020) 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#6 standard no-break space (U+00A0) 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#7 ako #6, ale s „en“ space za čiarkou 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#8 ako #6, ale s fig space za čiarkou 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
#9 aktuálna verzia {{ku}} 1 : 2, 2 : 2, 3 : 2
Ako variant s hair space je za mňa ok (tzn. to čo tam dal Dušan, len s bežnou dvojbodkou), chelo by to možno ešte cvične skontrolovať, či sa to v starších systémoch (napr. Win7 + IE, Android 4.4 a pod.) zobrazuje korektne a nie s otázničkami namiesto medzier alebo inak zmršené. --Teslaton (diskusia) 20:41, 30. január 2023 (UTC)
@Maajo25: Ad „neboli postrehnuteľné“ [1]: viď rozdiel medzi variantami #1 a #2. Ani takto spätne ti to s hair space nepríde postačujúce? --Teslaton (diskusia) 22:46, 30. január 2023 (UTC)
5.,6. variant sú ideálne, ale 3. alebo 4. variant by mohol byť kompromisom. Maajo25 (diskusia) 23:05, 30. január 2023 (UTC)
No ideálne nie sú, pretože tam vizuálne nie je na prvý pohľad jasné, čo v tom zápise vlastne tvorí skupiny – či to interpretovať ako [1 : 2], [2 : 2], [3 : 2] alebo [1] : [2, 2] : [2, 3] : [2]. Ak by mali byť bežné medzery okolo dvojbodiek, chcelo by to potom širšie medzery za čiarkou (doplnil som varianty #7, #8). --Teslaton (diskusia) 23:20, 30. január 2023 (UTC)

@Maajo25, Teslaton: Tiež som sa zamýšľal nad širšími medzerami za čiarkou, ale v prípade predĺženia zápasu a samostatných nájazdov by bolo treba zapísať až 5 tretín do hokejboxu. A potom by to vyzeralo asi takto:

dátum
čas
Slovensko   7 : 6
(1 : 2, 2 : 2, 3 : 2 – 0 : 0, 1 : 0)
  Česko štadión
Divákov: divákov

V starom vektorovom vzhľade Wikipédie sa to len-tak-tak vojde do toho voľného priestoru, ale v novom predvolenom vzhľade (Vektor 2022) dochádza k posunutiu pravého mužstva a štadióna s divákmi viac doprava.
Ja už roky v článkoch zapisujem tretiny takto:

dátum
čas
Slovensko   7 : 6
(1:2, 2:2, 3:2 – 0:0, 1:0)
  Česko štadión
Divákov: divákov

A návštevníci Wikipédie boli zatiaľ spokojní, nikto mi to neupravoval na šablónu {{Ku}}. Ale keď som otvoril túto diskusiu, tak mi vadilo, že iní redaktori dávajú šablónu "Ku" do svojich článkov. A na to sa nedá pozerať. Takže kompromis by mohol byť - hair space okolo dvojbodiek a za čiarkou normálna medzera. Ale v novej šablóne. Šablóny "Ku" sa nesmieme dotýkať. 321fire (diskusia) 11:12, 31. január 2023 (UTC)

Medzery za čiarkami v prvom zápise pôsobia mierne rušivo, ako keby tam bola dvojitá medzera, ale aj napriek tomu to vyzerá lepšie ako druhý zápas, ktorý je bez medzer. Kto by sa mal sťažovať, keď viacmenej nikoho správny zápis nezaujíma, stačí im ten nesprávny, ktorý desiatky rokov videli a vidia v printových médiách a na internete. --Maajo25 (diskusia) 16:33, 31. január 2023 (UTC)
Vytvoril som novú šablónu {{K}}. Hokejbox s touto šablónou vyzerá takto:
dátum
čas
Slovensko   7 : 6
(1 : 2, 2 : 2, 3 : 2 – 0 : 0, 1 : 0)
  Česko štadión
Divákov: divákov
321fire (diskusia) 13:19, 5. február 2023 (UTC)
@321fire: Nie je to IMHO šťastné riešenie. Názvy sú ničnehovoriace, nie je jasné, čím sa š. líšia a pri použití š. {{ku}} rovnako môže úpravami dôjsť k výskytu viacerých, čiarkou oddelených pomerov za sebou. Lepšie by bolo nájsť konsenzus na jednej š., alebo potom založiť vyložene športovú š. pre zápis viacerých pomerov. --Teslaton (diskusia) 14:24, 5. február 2023 (UTC)
@Teslaton: Tak som vytvoril aj šablónu {{Tretiny}}, dá sa použiť pre 6, 8, alebo 10 parametrov:
{{tretiny|1|2|2|2|3|2}} → (1 : 2, 2 : 2, 3 : 2)
{{tretiny|1|2|2|2|3|2|1|0}} → (1 : 2, 2 : 2, 3 : 2 – 1 : 0)
{{tretiny|1|2|2|2|3|2|0|0|1|0}} → (1 : 2, 2 : 2, 3 : 2 – 0 : 0, 1 : 0)
Teraz by mohli redaktori a administrátori rozhodnúť, čo je lepšie; či šablóna "K", alebo šablóna "Tretiny". 321fire (diskusia) 17:25, 5. február 2023 (UTC)
(Nie som spravda ale vyjadrim sa) Toto som navrhoval hore, za mna takto, akurat by som asi dal sablonu aby sa dala pouzit aj na futbal, tenis alebo hocico ine ... cize aj so 4 resp teoreticky 2 parametrami ... pripadne jeden volitelny parameter ako "oddelovac" ak chceme oddelit riadnu hraciu dobu a predlzenie, co by bolo vyjadrene cislom napr {{tretiny|1|2|2|3|3|4|oddelovac=2}} by sa zobrazilo ako (1:2, 2:3 - 3:4). Samozrejme v takom pripade by sa to nemohlo volat tretiny, ale nejako inak :) ... Kedze predpokladam ze rovnaky problem je aj pri inych sportoch ... KasciJ 17:33, 5. február 2023 (UTC)
Skúsme sa vrátiť k primárnemu "problému" s medzerami a nekomplikovať zbytočne jednoduchú vec. Ja som za "2 hair space (U+200A)" s tým, aby sa používal systém jednej šablóny, ktorú bude možno opakovane použiť podľa potreby. Žiadne pomlčky a podobne... Pe3kZA 18:38, 5. február 2023 (UTC)

nejde prepojit wiki stranky v inych jazykochUpraviť

caute, stranka na cs wiki SLAGR nejde preojit s SK WIKI strankou Šláger. moze to niekto opravit? mne to neslo, dont ask me why... vdaka. Tomáš Bartovič (diskusia) 16:35, 7. január 2023 (UTC)

@Tbartovic: Vykonané. Trebalo použiť wikidata:Help:Merge Dušan Kreheľ (diskusia) 20:28, 7. január 2023 (UTC)
Dusan dakujem. Tomáš Bartovič (diskusia) 08:03, 8. január 2023 (UTC)

Technické novinky: 2023-02Upraviť

MediaWiki message delivery 01:07, 10. január 2023 (UTC)

Strojové prekladanie wiki stránokUpraviť

Ahojte,

SK verzia konkretnej wiki stranky je vyrazne lepsie spracovana a aktualna. Jej anglicka wiki verzia je vsak beznadejne neaktualna a rad by som to zmenil.

Mam velmi dobru skusenost s automatizovanym / strojovym prekladom stranok tu na wiki - no zda sa, ze nie je k dispozicii pre stranku, ktora v danom jazyku uz existuje.

Preco nemozem vyuzit strojovy wiki preklad pre existujuce stranky? Alebo sa to da? Ako? Tomáš Bartovič (diskusia) 19:16, 14. január 2023 (UTC)

@Tbartovic: To, že na miestnej wiki už existuje prepojená stránka je len upozornenie, začať preklad môžeš aj napriek tomu. Neskúšal som nikdy, ako následne prebieha proces publikovania, predpokladám ale, že minimálne do redaktorskej podstránky (možnosť „personal draft“ cez ikonu nastavení vedľa Publish tl.) by výsledok mal byť publikovateľný (nahrádzať natvrdo celý obsah existujúceho článku svojím novým prekladom aj tak vo väčšine prípadov nie je žiadúce). Odtiaľ následne vieš skopírovať relevantné časti do existujúceho čl.
Akurát teda na enwiki majú právo zverejňovať preklady oficiálne len WP:EXTENDEDCONFIRMED používatelia s 500+ úpravami a 30+ dňami existencie konta. Dá sa to asi obísť postupným copy&pastom preložených odsekov z prekladacieho rozhrania do nejakej pomocnej stránky, otvorenej v inom okne v režime vizuálnej editácie, nechcem ale explicitne navádzať...
V každom prípade, odporúčal by som púšťať sa do toho len ak vládneš písanou angličtinou na primerane vysokej úrovni (+ wiki zručnosti na doriešenie citácií, formátovania, atď), inak môže byť výsledok veľmi ľahko problematickejší, než súčasný obsah. --Teslaton (diskusia) 19:46, 14. január 2023 (UTC)
Vdaka za vysvetlenie.
Ked som pozeral historiu uprav anglickej verzie SK-WIKI stranky, za posledne cca. 4 roky sa tam nerobili vyraznejsie upravy - vacsina editacii boli v podstate iba "kozmetickeho" charakteru uz napisaneho EN textu.
Pri takom velkom rozsahu anglickej wikipedie je asi mala sanca, ze nejaky UK / US editor resp. profesionalny prekladatel tam zacne pridavat / resp. prekladat obsah.
Anglictinu sice mam na slusnej urovni, no nie na urovni tlmocnika. Vedel by som prelozit odseky typu geografia, obyvatelstvo, sport, doprava, zaujimavosti, ci osobnosti mesta. A pravdepodobne by som sa vyhol prekladu odsekov s odbornymi (historickymi, ...) textami.
Postup ako dat do stranku z draft do public modu poznam, ale vdaka za radu. No nikdy som nezistoval ako to je v momente ked zacnem prekladat stranku (a mi ju pravdepodobne hodi do draftu). To znamena, ze verejne dostupnu stranku mojim ukonom znepristupnim verejnosti? Alebo sa moje upravy nedotknu povodnej EN wiki - a zostane dalej verejne dostupna az do momentu kedy release-nem svoj draft? Tomáš Bartovič (diskusia) 06:36, 15. január 2023 (UTC)

Technické novinky: 2023-03Upraviť

MediaWiki message delivery 01:09, 17. január 2023 (UTC)

Technické novinky: 2023-04Upraviť

MediaWiki message delivery 23:45, 23. január 2023 (UTC)

Technické novinky: 2023-05Upraviť

MediaWiki message delivery 00:05, 31. január 2023 (UTC)

Desktop improvements. A new change is coming!Upraviť

(Dobrý den! Pomôžte prosím s prekladom do svojho jazyka)

Next week (the week of February 6), the Wikimedia Foundation Web team will move some links from the side menu ("sidebar") to a new menu on other side of the screen.

This will make it easier to intuitively use all the links and tools within our interface. The table of contents will also appear a bit higher up the screen because the sidebar will be shorter. The latter change would mostly be interesting for editors. This is because readers use the sidebar much more rarely.

Why we are changing this

The interface does not distinguish between the links and tools that are relevant to the website and the links and tools that are relevant to a single page. Main page, random page, recent changes, are in the first group. What links here, related changes, cite this page, belong to the second one. This mix is confusing to new readers. Also new editors are not familiar with what each link does. Mixing these groups makes it less likely for people to explore these tools naturally.

This change also addresses the concern for the location of the table of contents. Previously, some editors using an earlier version of Vector 2022 told us that because the table of contents appeared below the sidebar, it was placed too much down below the page. After this change, the sidebar will be shorter and thus will shift the table of contents further up in the page. Also, this change will reduce the white space on the page by using more of the space for the display of tools.

Gadgets' compatibility

Technically skilled editors may need to update some gadgets and user scripts. Some of these might become redundant or obsolete. We provide support for users who would like to maintain the compatibility. Please explore this section of our documentation for more information on gadget compatibility.  

Let's work together

Ďakujeme SGrabarczuk (WMF) (diskusia) 20:55, 3. február 2023 (UTC)