Wikipédia:Kaviareň

Vrátiť sa Pomoc:Obsah
Vitajte v Kaviarni.

Táto stránka sa používa na diskusie o technických otázkach, politike, novinkách a pripravovaných zmenách na Wikipédii. Je rozdelená do ôsmich stolov. Vyberte si na diskusiu o probléme, ktorý Vás trápi, správny stôl z tabuľky. Podpíšte sa menom a dátumom (použite --~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov počas úpravy).

Ak nechcete diskutovať na tému týkajúcu sa Wikipédie, možno chcete:

Vymazať vyrovnávaciu pamäť stránky
Kaviarenské stoly

Novinky
Pridať oznámenie o novinke na Wikipédii

Wikipolitika
Pre diskusiu o aktuálnej a navrhovanej politike

Technické
Pre diskusiu o technických veciach

Gramatické
Pre diskusiu o gramatických veciach

Návrhy
Pre diskusiu o nápadoch a návrhoch, netýkajúcich sa politiky

Autorské práva
Pre diskusiu o autorských právach na Wikipédii

Wikimedia Slovensko
Pre diskusiu o WMSK, jej aktivitách a projektoch

Rôzne
Pridať poznámku, ktorá sa nehodí k inému stolu

Chcem… Kam mám ísť
Pomoc pri používaní Wikipédie Pomoc
Oznámiť chyby v softvéri wiki alebo požiadavky na nové črty Phabricator (po anglicky) alebo chyby oznámte pri stole Technické
Žiadosti o príznak bota – Requests for bot status Žiadosť o príznak bota
Pozrieť si iné projekty Wikimedia Foundation Meta-wiki

On-line diskusia o Wikipédii je na IRC kanáli #wikipedia-sk na serveri irc.freenode.net.

Archivácia

Diskusie staršie ako 30 dní (dátum poslednej poznámky) sú presúvané na podstránky každej sekcie (nazývané (meno sekcie)/Archív).

Novinky

Průzkum přání komunity 2022 budeme pořádat v lednu 2022. Na splnění přání pro rok 2021 potřebujeme víc času a také potřebujeme čas na přípravu několika změn v průzkumu pro rok 2022. Mezitím můžete používat pískoviště určené pro vaše první nápady na přání pro rok 2022. Šablóna:Pg

Průzkum přání komunity 2022 budeme pořádat v lednu (januári) 2022. Na splnění přání pro rok 2021 potřebujeme víc času a také potřebujeme čas na přípravu několika změn v průzkumu pro rok 2022. Mezitím můžete používat pískoviště určené pro vaše první nápady na přání pro rok 2022. Šablóna:Pg


Wikipolitika

Stôl o wikipolitike v Kaviarni sa používa na diskusie o aktuálnej a navrhovanej internej politike Wikipédie. Prosíme, neumiestňujte sem diskusné príspevky na tému politickej situácie na Slovensku alebo inde vo svete. Budú bez diskusie odstránené.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole wikipolitiky

Archív diskusií o wikipolitike

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu diskusií.

Článok "Referendum na Slovensku v roku 1997"

Ad: Referendum na Slovensku v roku 2007 - https://sk.wikipedia.org/w/index.php?diff=6881815&oldid=6881329&title=Referendum_na_Slovensku_v_roku_1997

Viacerí redaktori WP tu tvrdia, že referendum bolo zmarené prezidentom Kováčom 13. marca 1997 tým, že ho vyhlásil v rozpore s ústavou, pretože tá neumožňuje spojiť dve alebo viac referendových iniciatív do jedného referenda


Od 19. septembra 2010 16:23 - založenioa článku/ hesla do 6. júna 2017 14:52 - bez zmienky o zmarení referenda prezidentom Kováčom.


6. júna 2017 14:52 bola pridaní nová verzia anonymným prispievateľom 78.98.206.127:


Referendum na Slovensku v roku 1997 bolo druhé referendum na Slovensku, ktoré sa malo konať 23.-24. mája 1997. Referendum bolo zmarené prezidentom Michalom Kováčom 13. marca 1997 tým, že ho vyhlásil v rozpore s ústavou. Ústava SR neumožňuje spojiť dve alebo viac referendových iniciatív do jedného referenda.


V diskusii napísal 78.98.206.127:


(Referendum bolo zmarené už 13. marca 1997 ako je uvedené v novom texte. Nie som proti doplneniu o udalostiach nasledujúcich po neústavnom kroku Michala Kováča a trvajúcim aj po dnes, keďže fakt o porušení ústavy sa dodnes takmer zamlčiava.)

Ale už o necelé 3 hodiny, 6. jún 2017 o 17:23 – nová verzia bez zmienky o zmarení prezidentom


Nová verzia z 12. júna 2017 o 11:28:

Hodnotenie Doteraz sa vedú polemiky o tomto referende. Niektorí tvrdia, že referendum bolo zmarené prezidentom Kováčom 13. marca 1997 tým, že ho vyhlásil v rozpore s ústavou, pretože tá neumožňuje spojiť dve alebo viac referendových iniciatív do jedného referenda.

Verzia z 8. decembra 2020, 18:41:

Doteraz sa vedú polemiky o tomto referende. Niektorí tvrdia, že referendum bolo zmarené prezidentom Kováčom 13. marca 1997 tým, že ho vyhlásil v rozpore s ústavou, pretože tá neumožňuje spojiť dve alebo viac referendových iniciatív do jedného referenda. -- spojenia dvoch referendových iniciatív do jedného referenda, v rozpore s čl. 2 ods. 2 ústavy SR: Čl. 2

(1) Štátna moc pochádza od občanov, ktorí ju vykonávajú prostredníctvom svojich volených zástupcov alebo priamo.

(2) Štátne orgány môžu konať iba na základe ústavy, v jej medziach a v rozsahu a spôsobom, ktorý ustanoví zákon.

(3) Každý môže konať, čo nie je zákonom zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá. --><ref>DRGONEC, J.: Referendum v ústavnom práve a súdnej praxi Slovenskej republiky. Časopis pro právní vědu a praxi, 7, 1999, č. 2, s.



Všeobecnú až vágnu verziu (“Doteraz SA vedú polemiky o tomto referende. NIEKTORÍ tvrdia, ...” z 12. júna 2017 o 11:2


som nahradil nedávno, 8. apríla KONKRÉTNYM TVRDENIM NAJVYŠŠEJ ÚROVNE – NAJVYŠŠIEHO SÚDU:


“Senát NS SR vedený S. Lehoťákom 27. novembra 1997 zamietol žalobu na Ministerstvo vnútra SR i ministra G. Krajčiho, v ktorej Nagy žiadal, aby súd zrušil rozhodnutie ministra vytlačiť a distribuovať hlasovacie lístky v májovom referende len s 3 otázkami. V Zbierke zákonov bolo uverejnené rozhodnutie prezidenta, ktorým vyhlásil referendum so 4 otázkami. S. Lehoťák rozhodnutie NS SR odôvodnil hlavne tým, že "pán prezident nesmel spojiť dve referendá do jedného referenda". Odvolal sa pritom na ústavný článok, podľa ktorého štátny orgán môže konať iba v súlade so zákonom. Podľa NS SR prezident trojnásobne porušil zákon - nevyhlásil referendum, o ktoré ho požiadala NR SR, nevyhlásil referendum, o ktoré ho požiadal petičný výbor, a vyhlásil referendum, o ktoré ho nikto nepožiadal.” (https://www.sme.sk/c/2049720/podla-najvyssieho-sudu-sr-prezident-m-kovac-v-suvislosti-s-referendom-porusil-trojnasobne-zakon.html)


Správca Wikipédie okamžite moju úpravu vymazal! Vymazal však súčasne aj predošlú verziu. Nielen to. Nenahradil vymazané ani verziou platnou od 12. júna 2017 o 11:28 do 8. decembra 2020, 18:41, ani verziou platnou 6. júna 2017 14:52 do 6. júna 2017 o 17:23!


Aktuálna verzia (https://sk.wikipedia.org/w/index.php?diff=6881815&oldid=6881329&title=Referendum_na_Slovensku_v_roku_1997 ):


1. AKOBY NEXISTOVALO ROZHODNUTIE NAJVYŠŠIEHO SÚDU SR O ZMARENÍ REFERENDA PREZIDENTOM (XI 1997)

2. AKOBY NEEXISTOVALO UZNESENIE NR SR O PROTIÚSTAVNOSTI SPOJENIA 2 REFEREND DO JEDNÉHO (V 1997) (Následný výrok Ústavného súdu len obišiel tento výrok, nepotvrdil ho, ale ani nevyvrátil)

3. AKOBY NEEXISTOVALI ŽIADNE PRÁVNE NÁZORY O ZMARENÍ REFERENDA PREZIDENTOM (V ankete na Fasbuku za tento názor aktuálne hlasuje 96% ľudí: https://www.facebook.com/events/201751966852159?post_id=590864997940852&view=permalink


Čo na to poviete, páni a dámy wikipédiáni?

Karol Nagy, Banská Bystrica, na Fasbuku: https://www.facebook.com/events/201751966852159?post_id=590864997940852&view=permalink

Bez byrokrata

Slovenská Wikipedie je oficiálně bez byrokrata, Bubamara pozbyla práv. Považuji za vhodné, aby slovenská Wikipedie alespoň 1 byrokrata měla, za ideálního kandidáta považuji Teslatona, příp. Pe3ka. Chtěl bych je poprosit o zvážení kandidatury (já kandidovat nechci, kdyby padla řeč na toto).

Na závěr, nechť každý posoudí, nakolik je kolegiální žádost +- na pár hodin přesně po vypršení čtyřměsíční lhůty (za mě ve stylu 'vyspat se a jít za stewardy')... -OJJ 16:19, 16. máj 2021 (UTC)

Nepríde mi to kritické, akcií je ročne minimum a dajú sa riešiť aj cez stewardov, súhlasím ale, že je praktické mať zvoleného lokálneho. Osobne si viem predstaviť aj Pelexa alebo Exestosika, ak by bol niekto z nich ochotný kandidovať. --Teslaton (diskusia) 16:30, 16. máj 2021 (UTC)
Ďakujem za dôveru, no moje najmä technické schopnosti nepostačujú na výkon takejto pozície.--Pe3kZA 16:32, 16. máj 2021 (UTC)
Radšej by som to prenechal niekomu skúsenejšiemu (správcom nie som koniec koncov ani rok), ale ak nikto iný nebude mať záujem, kandidatúru zvážim.--Exestosik (diskusia) 20:54, 16. máj 2021 (UTC)
Je to potrebné? 1 byrokrata nepotrebujeme, skôr by sa hodilo aby sme mali 2 revízorov, nie? (Tuším to je tak, že treba 2 alebo nemôže byť žiadny) Dalo by sa tu tým predísť bábkovým účtom, ktoré vyzerá, že tu máme. Pamätám si, že sa chýbanie revízorov v minulosti riešilo a potom sa na to všetci... nechali tak.--Pelex (diskusia) 21:46, 16. máj 2021 (UTC)
Potrebné to nie je, no je to praktické. Lokálny byrokrat je (ak teda ide o normálne priebežne aktívneho redaktora) viac v obraze a netreba mu vypisovať formálne traktáty s kontextom, ako nezainteresovanému stewardovi. Čo sa týka checkuserov, to by bolo praktické rovnako, nesľuboval by som si od toho ale tiež žiadne zázraky. Jednak že bábkové aktivity sa dajú s trochou technického know-how robiť tak, aby neboli jednoducho korelovateľné podľa IP, cookies, identifikácie prehliadača a pod. A napr. opakovaný notorický trolling s novozakladanými kontami z poslednej doby rovnako nie je ani s pomocou glob. checkuserov jednoducho technicky postihnuteľný. --Teslaton (diskusia) 21:57, 16. máj 2021 (UTC)
Ak máš chuť kandidovať za revízora, rád ťa podporím. Neviem si ale predstaviť, ako by tu niekto získal "minimálne 25-30 podporných hlasov". Ako Teslaton písal, byrokrat nie je nevyhnutnosť, ale má to aj nejaké praktické výhody a podľa mňa to nijak neuškodí (viacmenej hocikomu zo správcov by som osobne dokázal zveriť tých pár právomocí bez obáv zo zneužitia).--Exestosik (diskusia) 22:13, 16. máj 2021 (UTC)
Ak by sa nikto neprihlásil, kľudne budem kandidovať aj ja. Som tu v súčasnosti najdlhšie pôsobiaci správca. --Wizzard (diskusia) 04:23, 17. máj 2021 (UTC)

Heslá o vulgarizmoch

Ahoj, navrhoval by som uzamknúť niektoré stránky, ktoré sa zaoberajú vulgarizmami. Čo som si všimol, tak niektoré aj sú: Kategória:Wikipédia:Dlhodobo polozamknuté stránky. Som za to, aby sa Wikipédia, ako slobodná Wikipédia zamykala čo najmenej. Na druhú stranu v tomto prípade ide spravidla o rozlišovacie stránky, čiže predpokladám ich podoby sú už relatívne ustálené a nie je nutné ich nejak zásadne meniť. Rozlišovacie stránky sú tiež pre nováčikov pomerne nová a zložitá sféra, prax ukazuje, že ich netvoria dobre. Predpokladám teda, že prípadný záujemca by ich, obzvlášť pri takýchto témach, nevedel zásadne vylepšiť. Rovnako aj pri stránkach nerozlišovacích, priamo sa zaoberajúcich vulgarizmom predpokladám, že neregistrovaný nováčik by ich v drvivej väčšine nevedel upraviť tak, aby to bolo odborne prijateľné a ozdrojované. Naopak, máme tu obrovské množstvo vandalizmu na týchto stránkach, čiže blokácia by bola v prospech Wikipédie.--ScholastikosSVK (diskusia) 14:22, 5. jún 2021 (UTC)

Možno by nebolo od veci editovanie článkov a rozlišovačiek o vulgarizmoch podmieniť napr. počtom úprav. Povedzme, že registorvanému redaktorovi by sa táto možnosť odomkla po 80 úpravách, naopak anonymnému redaktorovi až po 150 úpravách. Viem, že to trochu znevýhodňuje anonymných redaktorov ale na druhej strane úprava týchto článkov či rozlišovačiek by bola kvalitnejšia a eliminoval by sa vandalizmus. Neviem či je to technicky možné nejak to podmieniť, každopádne to stojí za zváženie.--Róbert Jahoda (diskusia) 20:17, 5. jún 2021 (UTC)

Dopravné články

Zdravím! @‎Gateshebe‎, PeterWiki56: Chcel by som požiadať o dočasné zastavenie zakladania a upravovania článkov o MHD a začatie diskusie. Z môjho pohľadu nie je správne články nazývať spôsobom Autobusová doprava v Žiari nad Hronom a uvádzať ich spôsobom „Autobusová doprava v Žiari nad Hronom je sieť mestskej hromadnej dopravy v Žiari nad Hronom“. Nie je to presné. Autobusová doprava v ZH nie je len mestská, môže byť aj prímestská, ktorá do ZH zasahuje, alebo diaľková alebo aj neverejná (doprava len pre zamestnancov firmy, zájazdy atď.) Články, napríklad, nepokrývajú ani autobusovú stanicu v Žiari nad Hronom. Otázne je do článkov vpisovanie okrajových informácii typu klimatizácia vo vozidle a vynechávanie citácií. Podobne sú na tom aj Autobusová doprava v Brezne a ďalšie nové a staré články, ktoré boli v poslednej dobe upravené.
Navrhoval by som zaviesť jednotný názov článku v Mestská hromadná doprava v Brezne, doplniť nielen zoznam liniek a vozidiel, ale aj ostatné informácie: históriu, tarifné pásma (ak sú), informácie o dopravcovi, počet cestujúcich, výšku príspevku mesta atď. Ak je v danom meste viac „trakcií“ (trolejbusy, električky), potom by sme mohli vytvoriť článok typu Autobusová doprava v Žiline a Trolejbusová doprava v Žiline, ale ako doplnok nosného/primárneho článku Mestská hromadná doprava v Žiline. V rovnakom duchu by som preorganizoval šablónu {{MHD na Slovensku}}: zrušil by som sekciu Autobusy a miesto nej pokračoval v sekcii podľa mesta kam by som vložil na články typu Mestská hromadná doprava Brezno, v prípade existencie iných trakcií a ich článkov by mohli byť rozdelené.
Ďalším bodom je používanie farebných šablón pre linky. Bol som v tom, že sme sa dohodli, že takéto farebné šablóny sa používať nebudú.--Jetam2 (diskusia) 11:22, 30. jún 2021 (UTC)

  • [Mestská hromadná doprava v Brezne] – Úvod som zmenil.
  • Toto je encyklopédia, takže význam článku by mal byť mať hodnotu aj o 10 a x rokov neskôr.
  • Na ultra detailné rozoberanie by obsah skôr patriť do Wikicesty alebo do Wikiknihy.
  • Na citácie používajte aj nástrok WikiCitátor
  • „klimatizácia vo vozidle“ – vo všeobecnosti som za uvádzanie tejto informácie za (Napr. 70 % vozidiel je klimatizovaná), nie je to vo všeobecnosti samozrejmý štandard.
✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 12:17, 30. jún 2021 (UTC)

"Not to be confused with"

Zdravím a dúfam, že som na správnom mieste. ENWiki ma šablónu distinguish, ktorá sa používa navrchu článkov, ktoré majú podobný názov s inými (viď napr. methicilin/metacycline alebo NAD/NADP). V niektorých miestach by sa určite hodil i na SKWiki, každopádne som zatiaľ nenašiel niečo podobné, ani nevidím, že by na ENWiki bol odkaz na článok v slovenčine. Jediná podobná šablóna, ktorú som objavil, je Šablóna:Pozri, ale tá sa mi na to úplne nehodí. Chcem sa teda len uistiť, že nič také nemáme, než by som niečo podobné vytvoril; ideálne by som volil asi text "Nemalo by byť zamieňané s [...]". Ďakujem! KingisNitro (diskusia) 01:25, 17. júl 2021 (UTC)

V podobnej rolách používame šablóny:
✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 08:22, 17. júl 2021 (UTC)
No to ale práve nie sú iné významy. To prvé by ešte asi šlo, ale i tam mám pocit, že je málo parametrov. ďakujem ale za túto šablónu, hneď využijem na jednej stránke. KingisNitro (diskusia) 10:25, 17. júl 2021 (UTC)
Chápem čo vravíš, KingisNitro. Myslím, že šablóna distinguish by našla svoje uplatnenie.--Jetam2 (diskusia) 13:09, 17. júl 2021 (UTC)
Et voilà, šablóna je prípadne pripravená na použitie. Z nejakého dôvodu to na stránke šablóny ukazuje apostrof, ale pri samotnom použití je to bez problému. KingisNitro (diskusia) 01:55, 18. júl 2021 (UTC)

Universal Code of Conduct - Enforcement draft guidelines review

Návrhová komisia pre fázu 2 univerzálneho kódexu správania by rada dostavala komenáre ohľadom návrhu usmernení na presadzovanie práva pre Univerzálny kódex správania (Universal Code of Conduct) (UCoC). Začiatok tohto fázy tohto skúmania je naplánovaný na 17. augusta 2021.

Komunita a zamestnanci spolupracovali na vypracovaní týchto návrhov usmernení na základe konzultácií, diskusií a výskumu. Tieto pokyny nie sú konečné, ale môžete pomôcť posunúť pokrok vpred. Poskytnite pripomienky k týmto usmerneniam do 17. októbra 2021. Výbor tieto zásady zreviduje na základe príspevkov komunity.

Každý môže zdieľať komentáre na viacerých miestach. Facilitátori uvítajú komentáre v akomkoľvek jazyku na stránke diskusie o návrhu recenzie alebo e-mailom. Pripomienky je možné zdieľať aj na diskusných stránkach o prekladoch, na miestnych diskusiách alebo počas diskusií za okrúhlym stolom a hodín počas konverzácie.

Naplánované sú aj živé diskusie o návrhoch usmernení k presadzovaniu UCoC:

Facilitačný tím podporujúci toto obdobie kontroly dúfa, že sa dostane k veľkému počtu komunít. Je dôležité mať spoločné porozumenie. Ak vo svojej komunite nevidíte konverzáciu, zorganizujte diskusiu. Pri zriaďovaní konverzácií vám môžu pomôcť facilitátori.

Diskusie budú zhrnuté a predložené návrhovému výboru každé dva týždne. Súhrny budú zverejnené tu.

Ak máte nejaké otázky, dajte nám prosím vedieť. MNadzikiewicz (WMF) (diskusia) 11:07, 18. august 2021 (UTC)

Preklad a ďalšie úpravy znenia: ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 07:03, 19. august 2021 (UTC) & ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 07:59, 19. august 2021 (UTC)

Technické

Stôl diskusií o technických otázkach v Kaviarni sa používa na diskusie o technických veciach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole technické

Archív technických tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.

Triedenie vlakových staníc

Ahojte! @Akul59, Lalina, Teslaton: Bolo by fajn prediskutovať kategorizáciu železničných staníc. Doteraz sme ich mali zakategorizované len na slovenskej úrovni Kategória:Železničné stanice na Slovensku. IMHO zatiaľ stačí, kategória nie je ešte neprehľadná, ale už sa dostávame do bodu kedy by jemnejšie kategorizovanie mohlo dávať zmysel. Okresná kategorizácia môže byť príliš jemná, ale majú ju urobenú na cs.wiki pre české stanice. Pre naše majú krajské, rovnako aj pl.wiki a en.wiki. Druhá otázka je či by nebolo vhodnejšie a správnejšie do kategórií zahrnúť aj zastávky, napr. Kategória:Železničné stanice a zastávky v okrese Brezno. V tomto prípade by článok mohol existovať v oboch: Kategória:Železničné stanice a zastávky v okrese Brezno a zároveň Kategória:Železničné stanice na Slovensku, resp. Kategória:Železničné stanice v Banskobystrickom kraji. Zaujímavé by mohlo byť kategorizovať stanice (a zastávky) podľa tratí. Tam by som, ale navrhoval skôr názov typu Kategória:Železničná trať Prievidza – Horná Štubňa, aby sme do kategórie mohli dať aj iné záležitosti týkajúce sa onej trati: mosty, tunely, atď.--Jetam2 (diskusia) 06:38, 6. september 2020 (UTC)

Ešte doplním, že na Commons je krajské radenie, s tým, že niektoré okresy majú tiež svoju kategóriu.--Jetam2 (diskusia) 06:54, 6. september 2020 (UTC)
Ako zaujímavosť uvádzam, že železnice majú svoje delenie na | oblastné riaditeľstvá: Trnava, Žilina, Zvolen, Košice. Predpokladám, že už existujú zoznamy, kde je presne spísané, aké stanice a objekty kam patria, čo môže byť výhoda. Napríklad pod Trnavu patrí týchto 18 ŽST https://www.zsr.sk/files/o-nas/oblastne-riaditelstva/trnava/organizacne-clenenie/organizacna-struktura-or-trnava.pdf Tu je zoznam staníc aj zastávok https://www.zsr.sk/pre-cestujucich/zoznam-stanic-zastavok/ Daevid (diskusia) 15:03, 6. september 2020 (UTC)
Ešte niekto? --Jetam2 (diskusia) 15:51, 10. september 2020 (UTC)


Graf počtu prípadov epidémie

Zdravím. Keďže už je nový rok a pandémia tu stále je, tak by bolo dobré, keby sme mohli v šablóne Grafu počtu prípadov epidémie prepínať aj medzi rokmi, nielen medzi mesiacmi, tak ako to majú na enwiki. Teda mali, ako som toto písal, tak niekto vymazal ten edit, pretože obsahoval chyby. Ak by ste to niekto vedeli, bolo by to super. No možno bude lepšie počkať, kým to spravia na enwiki a potom len skopírovať z nej. Ďakujem -Matroxko 💬 ✒️ 13:36, 1. január 2021 (UTC)

Tech News: 2021-02

15:42, 11. január 2021 (UTC)

Tech News: 2021-03

16:09, 18. január 2021 (UTC)

Tech News: 2021-04

18:30, 25. január 2021 (UTC)

potrebujem pomoct pri funkcii preklad

Snazil som sa pomocou funkcie preklad vytvorit stranku. Vsetko slo az na par drobnosti relativne hladko. Kedze som ale nechcel zverejnit nejaku blbost, mal som to vo svojich konceptoch a teraz to mam na svojej stranke. https://sk.wikipedia.org/wiki/Redaktor:TomasHvizdak/N%C3%AEmes_Olympique Vie mi to niekto skontrolovat, upravit pripadne zverejnit a dat prakticku radu co som urobil nespravne? dakujem TH

Mobilné edity

Zdravím! Kolega urobil prehľad mobilných editov na rôznych Wikipédiách.--Jetam2 (diskusia) 17:27, 29. január 2021 (UTC)

Šablóna pre veľvyslancov

Ahojte! Myslíte, že by sa uplatnila takáto šablóna? Je možné jej dať lepší look?--Jetam2 (diskusia) 19:28, 31. január 2021 (UTC)

Formát štandardne zrejme skôr takto [13]. Či má takýto navbox zásadnejší zmysel, netuším. Čo mi trochu prekáža na kumulovaní navboxových š. je, že už doplnenie druhej má implicitne za následok zbalenie všetkých, vrátane prvej. Pričom moc neverím (na normálnom webe by to šlo odsledovať príslušnými trackovacími nástrojmi), že zbalené navboxy nejaká významná časť návštevníkov aktívne rozbaľuje – usability zbaleného navboxu je pravdepodobne výrazne horšia, než rozbaleného, v ktorom rovno vidím položky a môžem na nejakú kliknúť. Tzn. doplnením druhého navboxu sa fakticky znižuje prínos navboxov ako takých. --Teslaton (diskusia) 20:01, 31. január 2021 (UTC)
Vďaka za úpravu. Hm, ťažko povedať aký pomer návštevníkov rozbaľuje. Ak mám o to záujem tak áno. Preto tvorím šablóny aj pre mestá (ako posledne pre {{Lučenec}}.--Jetam2 (diskusia) 18:09, 2. február 2021 (UTC)
Inak šablóny vidím aj ako potenciál. Červené linky môžu inšpirovať tvorbu článkov.--Jetam2 (diskusia) 19:11, 6. február 2021 (UTC)

Tech News: 2021-05

22:38, 1. február 2021 (UTC)

Tech News: 2021-06

17:41, 8. február 2021 (UTC)

Tech News: 2021-07

17:55, 15. február 2021 (UTC)

Technical maintenance planed‬

Tech News: 2021-08


00:17, 23. február 2021 (UTC)

Nezlomiteľná medzera.

Zdravím. Keďže som bol opravený a chcem sa nechať poučiť, mám nasledovnú otázku: Ako mám dávať nezlomiteľné medzery tam, kam patria?

Pôvodne som sa riadil týmito pokynmi, no bol som opravený tu, citujem „na sk wiki sa takto nepoužíva.“

Nejak by som to neriešil, ale sú tam čísla typu 1 000 000 a napríklad v mobilnom zobrazení to podľa mňa typograficky nevhodne takéto číslo delí na konci riadkov. Preto sa chcem spýtať, ako by som mal používať nezlomiteľnú medzeru tak, aby to bolo správne. Za pomoc veľmi pekne ďakujem.  –  Alekme (diskusia) 10:16, 28. február 2021 (UTC)

@Alekme: Na skwiki prevažuje riešenie formou priameho vkladania znaku pevnej medzery (U+00A0). Pričom:
  • ak edituješ cez klasický wikieditor, dá sa pevná medzera vložiť kliknutím na „prázdne miesto“ medzi znakmi '–' a '½' v prvom riadku so špeciálnymi znakmi dolu pod editačnými tlačidlami.
  • dá sa zadať aj z klávesnice, na Windows cez Alt+0160 (pričom čísla treba na num. bloku resp. cez Fn ak si na nb. klávesnici), na iných OS viď zoznam.
  • alebo sa dá mať niekde v inom okne otvorený „ťahák“ s často používanými špeciálnymi znakmi a odtiaľ si to v prípade potreby kopírovať.
Že ti to IP vrátil (miesto toho, aby tie entity ak tak nahradil pevnými medzerami) je vecou jeho nastavenia, má takéto jednanie ako životný štýl. Riešenie cez HTML entity je rovnako korektné, akurát trochu zneprehľadňuje zdroják. --Teslaton (diskusia) 14:16, 4. marec 2021 (UTC)

Tech News: 2021-09


19:07, 1. marec 2021 (UTC)

Tech News: 2021-10

17:51, 8. marec 2021 (UTC)

Šablónu nepracuje správne (asi lomítko v názve)

Vytvoril som z šablónu Man z enwiki a aj všetky podstránky využívané tou šablónou. Ale nezobrazuje to ako to vyzerá na enwiki. Možno je problém s lomítkom (znak /), lebo v en wiki môže šablóna obsahovať lomítko, ale zrejme u nás (skwiki) sa s tím nerátalo.
krátko pred: ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 14:28, 14. Marec 2021 (UTC)

Dokonca v enwiki môžu odkazy začínať lomítkom. Odkaz sa potom chápe [[/nieco]] ako [[TERAZ_OTVORENA_STRANKA/nieco]].
✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 15:02, 14. Marec 2021 (UTC)

Problém vyriešený.
✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 15:42, 14. Marec 2021 (UTC)

Citácie zdrojov - šablóna

Bolo by, prosím, možné vytvoriť rýchly odkaz na šablónu pre citácie? Napr. používanie <ref></ref> na jeden klik užitočne zjednodušuje a spríjemňuje prácu. Je možné podobne vytvoriť napr. {{citácia www}} a {{citácia ISBN}}, ktoré by vložili do textu skrátené podoby Šablóna:Citácia elektronického dokumentu? Možno by to pôsobilo motivačne a informatívne aj pre menej zdatných redaktorov a skúseným spríjemnilo prácu... --Martin Jediny (diskusia) 09:47, 15. Marec 2021 (UTC)

Odkaz odkiaľ? Inak WikiCiter je užitočný nástroj na tvorenie citačných šablón.--Jetam2 (diskusia) 11:21, 15. Marec 2021 (UTC)
To je nádherná pomôcka! Ja som myslel, že pri editácii článkov by dolu pod editorom, vedľa iných šablón, bola aj tlačítko napr. {{citácia www}} ktoré by vložilo do editovaného textu <ref>{{Citácia elektronického dokumentu | priezvisko = | meno = | autor = | odkaz na autora = | titul = | url = | dátum vydania = | dátum aktualizácie = | dátum prístupu = | miesto = | jazyk = }}</ref>. Ale teraz uvažujem, či by tam nemal byť rovno ten tvoj úžasný poloautomat... --Martin Jediny (diskusia) 11:53, 15. Marec 2021 (UTC)
Ono tých citačných toolov existuje viacero, jeden oficiálny je integrovaný aj priamo v editore, pokiaľ človek používa VisualEditor (neodporúčam) alebo najnovší beta editor wikitextu. Akurát bohužiaľ pre väčšinu slovenských zdrojov nedáva optimálne výsledky. Čo sa týka WikiCitátora, ten by sa tiež mal dať integrovať cez tlačítko, pokiaľ používaš 2010 editor (Zapnúť panel editačných nástrojov v Nastavenia/Úpravy), postup viď Wikipédia:Kaviareň/Technické/Archív 2015#Gadget. --Teslaton (diskusia) 12:17, 15. Marec 2021 (UTC)
Ďakujem, vyskúšam. --Martin Jediny (diskusia) 13:01, 15. Marec 2021 (UTC)

Tech News: 2021-11

23:22, 15. Marec 2021 (UTC)

Tech News: 2021-12

16:52, 22. marec 2021 (UTC)

Sfunkčnenie šablóny Zoznam poslancov zastupiteľstva

Ahojte, snažil som sa o vytvorenie šablóny po vzore šablóny Zoznam poslancov NR SR (Šablóna:Zoznam poslancov NR SR), ktorá by bola všeobecnejšia a dala by sa aplikovať na všetky ostatné regionálne a komunálne zastupiteľstvá, zahŕňajúc aj ostatné politické strany a koalície, ktoré nemajú zastúpenie v NR SR. Vytvoril som preto stránky Šablóna:Zoznam poslancov zastupiteľstva, Šablóna:Zoznam poslancov zastupiteľstva/zloženie, Šablóna:Zoznam poslancov zastupiteľstva/zloženie/položka, Šablóna:Zoznam poslancov zastupiteľstva/strana2aspekt, Šablóna:Zoznam poslancov zastupiteľstva/položka,

ktoré by bolo super, keby je možné upraviť tak, aby bola šablóna následne použiteľná napr. vo všetkých článkoch o zloženiach zastupiteľstiev samosprávnych krajov, napr. . Bola by škoda, keby dôjde ku zmazaniu šablóny, keďže je určená na urgentnú úpravu. Je tam niečo zle a žiaľ nemám na to dostatočné znalosti kódu a neviem sa pohnúť. Ďakujem.--Belisarius (diskusia) 07:35, 25. marec 2021 (UTC)

Ahoj. V akých článkoch by si šablónu chcel používať? Mám pocit, že kolíše na hrane významnosti.--Jetam2 (diskusia) 20:15, 25. marec 2021 (UTC)

Tech News: 2021-13

17:30, 29. marec 2021 (UTC)

Čas úprav

Zdravím, už dávno som si všimol, že čas úpravy je na skwiki o hodinu menej, ale teraz, po presune času na letný sú to už 2 hodiny a to už je príliš veľký rozdiel. Dal by sa ten čas zmeniť? Na cswiki im to zobrazuje ako má, tak by sa to mohlo dať aj na našej wiki. - Matroxko 💬 ✒️ 17:43, 29. marec 2021 (UTC)

Slovenská wiki používa UTC. Viď. diskusiu Zlý dátum dňa. + podpis ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 17:49, 29. marec 2021 (UTC)
Zmena zóny na stredoeurópsky čas je technicky možná, na druhej strane, skwiki nemá editorov a čitateľov len zo Slovenska (~25 – 30 % ľudí ovládajúcich slovenčinu žije mimo územia Slovenska) ani nie je na Slovensko nejak zvlášť viazaná – je viazaná na jazyk, nie krajinu. Z tohoto pohľadu je UTC prirodzená, neutrálna voľba. Už sa to myslím v minulosti viac krát rozobralo a zostalo sa pri UTC. --Teslaton (diskusia) 17:54, 29. marec 2021 (UTC)
Rozumiem vašim argumentom, len osobne mi prišlo logické, že na slovenskej wiki by sa používal čas ako na Slovensku. Chápem použitie UTC napríklad na enwiki, ktorá je upravovaná a sledovaná ľuďmi z celého sveta. Ako som uviedol príklad cswiki, ktorá je raz tak veľká, majú tam letný stredoeurópsky čas a určite majú oveľa viac editorov aj zo zahraničia. Tak nechám to na vás, len ma to celkom zmiatlo tie časy. A ešte jedna vec, keď už sa k podpisom dáva UTC za čas, nemohlo by sa to dať aj na stránku posledné úpravy k časom úprav? Možno nie ku každej, ale niekde to na stránke spomenúť, nech z toho nie sú ľudia zmätený. Ja som sa k tomuto problému dostal len tak, že som otvoril posledné úpravy a bol zmätený z tých časov. - Matroxko 💬 ✒️ 18:18, 29. marec 2021 (UTC)
Nie som si istý, či na stránke posl. úprav existuje príhodný editovateľný fragment, kde by sa takáto vysvetlivka dala uviesť (lokálnym overridnutím lokalizačného reťazca napr.) a nebolo by to úplne absurdné. Bežne je editovateľné len záhlavie (MediaWiki:Recentchanges-summary), tam sa to ale tematicky zrovna moc nehodí. Ďalšia možnosť by asi bola cez globálne CSS propertou content pred/za niektorý element. Tiež je to ale skôr taký hack. --Teslaton (diskusia) 18:28, 29. marec 2021 (UTC)
Ešte ma napadá, že UTC síce je na skwiki nastavené ako default, no ako registrovaný redaktor si môžeš v Nastavenia : Vzhľad : Časový posun zvoliť vlastnú zónu, v ktorej budeš mať následne zobrazované všetky časy v rozhraní (s výnimkou časov v redaktorských podpisoch v diskusiách, tam ale je explicitne uvedený offset). --Teslaton (diskusia) 19:03, 29. marec 2021 (UTC)
Ďakujem pekne za informáciu, že sa to dá individuálne nastaviť, už som tak aj spravil. - Matroxko 💬 ✒️ 10:15, 30. marec 2021 (UTC)
Prehliadac moze mat ulozene udaje o tom ako platit, z coho by mohol ziskat casovu zonu a navyse aj moznosti.

Tech News: 2021-14

19:40, 5. apríl 2021 (UTC)

Podpora slovenskej Wikipédie pre globálne šablóny - do 28. apríla

Zhrnutie: Žiadosť komunity slovenskej Wikipédie aby Nadácia Wikimédia vytvorila systém pre centrálne úložisko šablón a modulov (tzv. globálne šablóny).

Pozadie

Vo wikimedických projektoch sa používajú 2 druhy softvéru:

  • Serverový softvér: jadro MediaWiki, jeho rozšírenia a vzhľady
  • Miestny softvér: šablóny, moduly v jazyku Lua, Nástroje (v nastaveniach)

(pre potreby tejto konkrétnej diskusie sa pod "globálnymi šablónami" rozumejú aj "globálne moduly")

Tento návrh sa týka šablón a moduloj v jazyku Lua. Tieto poskytujú veľmi užitočné funkcie, napríklad infoboxy, odkazy na externé zdroje, rôzne upozornenia, navigátory a pod.

Tvoriť šablóny a Lua moduly si vyžaduje technické znalosti, hlavne programovanie a grafickú úpravu. To nie sú úplne vzácne schopnosti, ale tiež nie sú veľmi rozšírené. Obzvlášť na malých projektoch je veľký deficit redaktorov, ktorí sú schopní vysoko kvalitne vyvíjať šablóny. Aj keď sa takí redaktori nájdu, rozsah práce je taký veľký, že v konečnom dôsledku wikiny často krát používajú zastarané, suboptimálne, škaredé šablóny. Šablóny sa dajú importovať z iných wikín, ale to je náročné na čas, často krát vyžaduje úpravy pre konkrétny projekt (takže vyžaduje technické schopnosti) a spôsobuje to problémy s aktualizáciou šablón (aktualizovať šablónu je často krát ťažšie ako ju importovať).

Na slovenskej Wikipédii máme niekoľko schopných vývojárov šablón. Viaceré naše šablóny tiež využívajú údaje z Wikiúdajov, ale aj v tejto oblasti máme veľké možnosti na rast. Ako jeden príklad za všetky uvediem, že {{Infobox Osobnosť}} využíva Wikiúdaje pre 6 parametrov a je použitý 14 599 krát, zatiaľčo {{Geobox}} používa Wikiúdaje len pre 1 parameter (viaceré Wikipédie používajú Wikiúdaje pre oveľa viac parametrov) a je použitý 73 285 krát. Navyše, vývoj šablón zaberá čas a energiu - tie by sme mohli viac venovať správe článkov alebo organizovaniu kampaní.

Návrh

Návrh je umožniť používanie centrálneho repozitára šablón a modulov. Tak by sme nemuseli (ale mohli) používať miestne šablóny, zatiaľčo by sme mali veľké množstvo dostupných globálnych šablón pripravených na okamžité použitie.

Je tu všeobecná tendencia vo wiki svete a softvéry čoraz viac vecí poskytovať globálne, z centrálneho miesta. Napríklad obrázky a zvuky sú centrálne na Commons, interwiki a mnoho údajov je na Wikiúdajoch, máme globálne nastavenia, globálne redaktorské stránky, globálne JS a CSS, globálne Sledované stránky na Mete, onedlho funkcie z Wikifunkcií. Predstavte si o koľko menej obrázkov by sme v súčasnosti mali v našich článkoch, keby sme každý obrázok museli nahrať aj miestne na slovenskú Wikipédiu... Šablóny sú ďalší logický krok v tomto smere (predstavte si koľko užitočných šablón je na iných Wikipédiách ale nie na slovenskej...).

Tento systém zatiaľ neexistuje, takže týmto by sme požiadali Nadáciu Wikimédia aby investovala zdroje do vytvorenia systému pre globálne šablóny. Takýto systém už získal veľkú podporu v Community Wishlist Survey 2015, v centrálnom návrhu na MediaWiki a čiastková úloha sa stala absolútnym víťazom v Community Wishlist Survey 2021. O rovnakú vec v súčasnosti žiada viacero wiki komunít. 28. apríla 2021 ohlásim náš výsledok na danej stránke. Plán je: pomocou demonštrácie záujmu wiki komunít presvedčiť Nadáciu Wikimédia aby pridala systém pre globálne šablóny do svojho Ročného plánu 2021/2022. (technici z Nadácie sa už neoficiálne vyjadrili, že síce nie je primitívne taký systém vytvoriť, ale nie je to ani príliš ťažké, a hlavne treba politické rozhodnutie pre alokovanie zdrojov na kvalitný projektový a produktový manažment)

(Bolo tiež navrhnutých viacero alternatívnych riešení. Tie sú však považované za nedostatočné, často krát ani len neriešia predstavený problém.)

Čo robiť teraz?

  1. Ideálne, naučte sa viac o systéme:
  2. vyjadrite svoj názor dole
  3. vyjadrite svoj názor v centrálnom návrhu na MediaWiki (ideálne na oboch miestach - aj tu na slovenskej Wikipédii, aj na MediaWiki)

--KuboF Hromoslav (diskusia) 19:43, 11. apríl 2021 (UTC)

Za

Áno, žiadam Nadáciu Wikimédia aby vytvorila systém pre používanie globálnych šablón. (ideálne vyjadri svoju podporu aj v centrálnom návrhu)

  Za --KuboF Hromoslav (diskusia) 19:45, 11. apríl 2021 (UTC) redaktor nemá hlasovacie právo. --Exestosik (diskusia) 20:07, 12. apríl 2021 (UTC)
  1.   Za ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 19:50, 11. apríl 2021 (UTC)

Proti

Nie, žiadam Nadáciu Wikimédia aby sa nevenovala systému pre používanie globálnych šablón a radšej investovala svoje obmedzené prostriedky na niečo iné. (ideálne vyjadri svoj odpor aj v centrálnom návrhu)

Zdržujem sa

Na túto záležitosť nemám silný názor a proste prijmem rozhodnutie väčšiny.

  •   Neutral

Diskusia

Nechápem úplne, prečo by presne toto malo byť záležitosťou Wikimédie, resp. prečo by to mal niekto od nej požadovať. Nerozumiem danej problematike, ale myslím, že takáto technická záležitosť ani nie je záujmom Wikimédie. Minimálne nie záujmom primárnym. Samotné požadovanie pozitívneho konania v prípade Wikipédie, t.j. dobrovoľného projektu a zvlášť od PO je tiež divné. Obzvlášť, ak ide o záležitosť, ktorá nie je každému všeobecne známa a jednoducho vykonateľná, t.j. ak nemá dôvod sa v nej vyznať a sa o ňu zaujímať. Nehovoriac o tom, že niektoré formulácie v žiadosti („Nie, žiadam Nadáciu Wikimédia aby sa nevenovala systému pre používanie globálnych šablón a radšej investovala svoje obmedzené prostriedky na niečo iné.“) sú veľmi divne konštruované. Myslím, že takéto záležitosti technického charakteru by sa skôr mali prejednávať v rámci celej Wiki-komunity a najmä smerom k tým, ktorí sa v danej oblasti vyznajú a majú v nej svoj záujem...--ScholastikosSVK (diskusia) 10:34, 12. apríl 2021 (UTC)

Súhlas. Plus človek, ktorý tu hlasovanie otvára, sa pre mňa stal, s ohľadom na jeho nedávne (obsesívne nafukovanie formalistického sporu) aj súčasné (opajc kampane WMSK a uchádzanie sa o 2 % z daní spôsobom, uvádzajúcim ľudí do omylu) aktivity, nanajvýš nedôveryhodný. Jeho pôsobenie na skwiki je pritom posledné roky marginálne, prichádzal sem fakticky výhradne spamovať opakovanými diskusnými príspevkami ohľadom porušenia stanov WMSK, tzn. aj toto hlasovanie je aktivita, ktorá nenadväzuje na žiadnu predchádzajúcu systematickú robotu, príde mi to skôr ako nejaká forma PR (demonštrácia aktivity na skwiki). --Teslaton (diskusia) 18:02, 12. apríl 2021 (UTC)
Teslaton, môj návrh ti môže pripadať akokoľvek, ale faktom je, že téma globálnych šablón sa posledný čas spomína v medzinárodnom hnutí častejšie a viaceré komunity sa k nej vyjadrujú pozitívne a žiadajú ten systém od Nadácie Wikimédia posledných aspoň 5 rokov. Ja som inicioval podobné diskusie a hlasovania už viac krát, tak som to teraz priniesol aj na skwiki.
Popravde, skôr som čakal, že to budú práve technicky zdatní ľudia, ako ty, ktorí budú vidieť potenciál a globálne šablóny podporia. Sú to totiž práve vývojári šablon a modulov, ktorých sa globálne šablóny dotknú v prvom rade a ušetria im hromadu času a energie.
K politickej časti sa verejne vyjadrovať nejdem. Je mi jasné, že ľudia, ktorí nevideli do vnútra WMSK počas posledných rokov môžu mať idealizované predstavy. Mám informácie, ktoré by tieto predstavy otriasli v základoch, ale AffCom (medzinárodná komisia, ktorá v sučasnosti vyšetruje WMSK) ma požiadala aby som ich zatiaľ nezverejnil. --KuboF Hromoslav (diskusia) 20:07, 12. apríl 2021 (UTC)
Mňa skutočne z idealizovaných predstáv o WMSK podozrievať netreba, vždy som bol skôr kritický. Na druhej strane, keď porovnám reálny viditeľný a merateľný vklad ľudí z WMSK za posledné roky z pohľadu skwiki a porovnám to s vkladom ľudí za EaSV, vyznieva slovenská kampaň EaSV hodne bizarne aj s odhliadnutím od všetkých ďalších (podľa mňa dosť zmrdzkých) aspektov, rozoberaných už v príslušnej debate. Btw. doteraz si tam neodpovedal na otázku k jazykovej mutácii, ktorej sa týkajú tvrdenia v kampani. --Teslaton (diskusia) 20:20, 12. apríl 2021 (UTC)
ScholastikosSVK, je to záležitosťou Wikimédie lebo to ovlivňuje kvalitu obsahu jej projektov, a teda aj napĺňanie jej misie vytvoriť svet, v ktorom môže každý človek slobodne zdieľať všetky vedomosti ľudstva. Áno, šablóny mať vôbec nemusíme, alebo ich môžme mať v nízkej kvalite - to sú tiež možnosti. A ak je to to čo chceš, nemusím nič špeciálne robiť. Tento návrh je orientovaný hlavne na ľudí, ktorí chcú mať šablóny vysokej kvality.
Prečo by mal niekto niečo žiadať od Nadácie Wikimédia? Z jednoduchého dôvodu: lebo vo svojej role (redaktor, technik, operátor robot, správca...) vie, že veci môžu fungovať lepšie. Je v záujme všetkých wikimediánov, aby veci vo wikimédii fungovali lepšie. Ak by človek vedel, že niečo môže fungovať lepšie, ale nepredstavil by to, ochudobnil by tým celú wikimédiu o danú inováciu.
Môžeš navrhnúť inú formuláciu textu ;-)
Táto téma sa prejednáva v rámci celej medzinárodnej wikimedickej komunity (pozri odkazy v texte). Ja som ju priniesol aj na slovenskú Wikipédiu. Viem, že tu máme ľudí, ktorí sa do šablón a modulov vyznajú a tiež ľudí, ktorí používajú hotové šablóny pri písaní článkov. Títo ľudia majú v téme záujem, lebo ich ovplyvňuje tak súčasní stav, ako aj možný stav s globálnymi šablónami. Keď sa niekto chce ponoriť hlbšie do pochopenia globálnych šablón, odkazy som uviedol priamo v texte hore. --KuboF Hromoslav (diskusia) 19:54, 12. apríl 2021 (UTC)
Čo má spoločné kvalita šablón s tým, či budú naďalej lokálne alebo globálne. Odkiaľ sa berie implikácia, že by lokálne mali byť menej kvalitné? Tá centralizácia môže mať ev. zmysel skôr z hľadiska jednotnosti a kompatibility šablón. Čo na jednej strane môže byť výhoda pri čisto technických/formátovacích šablónach. No na druhej strane aj nevýhoda pri skôr obsahových. Celé poňatie (sémantika) lokálnej šablóny môže byť z dobrých dôvodov na jednej wiki úplne iné, než na inej a snaha nahradiť to globálnou môže viesť buď k absurdnej komplexnosti alebo k nevhodnosti pre jednotlivé lokálne komunity. Nehovoriac o tom, že využívanejšie š. už trebárs na enwiki zvyknú byť pre bežných redaktorov pozamykané, tzn. dtto. sa dá čakať pri prípadných globálnych, čo bude mať za následok to, že spravovať tie š. bude nejaká úzka skupina globálnych „vývojárov“ a bežným redaktorom to bude ešte vzdialenejšie, než je to teraz. Tzn. osobne vôbec nie som presvedčený, že by bol takýto model prospešnejší, než súčasný decentralizovaný. --Teslaton (diskusia) 20:10, 12. apríl 2021 (UTC)
Ďalšia vec je potom udržiavanie závislostí. V prípade centralizovaných šablón a modulov, kto bude zodpovedný za aktualizáciu lokálnych závislostí (volaní z článkov, využívajúcich/wrapovacích šablón, lokálnych modulov, atď.) pri zmenách tých globálnych modulov a š. V súčasnom stave s preberaním medzi wiki stojí táto konzistencia na lokálnom projekte – keď niekto preberie novšiu verziu šablóny/modulu, je zodpovedný za to, že súbežne buď upraví tú preberanú šablónu, alebo ostatné závisiace veci. Pri globálnych je veľká šanca, že toto bude opakovane generovať problémy. --Teslaton (diskusia) 20:27, 12. apríl 2021 (UTC)
Môj postoj je tiež skôr opatrný. Som na podobnej vlnovej dĺžke ako Teslaton.--Jetam2 (diskusia) 05:40, 13. apríl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-16

16:48, 19. apríl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-17

21:24, 26. apríl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-18

15:43, 3. máj 2021 (UTC)

Zobrazenie mobilnej verzie webu

Všimol som si, že v poslednom čase nejako nefunguje mobilná verzia Wikipédie, ani na mobile, ani na compe, proste sa nič nezobrazí (https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Hlavná_stránka). Používam dizajn monobook. Menilo sa niečo v nejakom štýle alebo v niečom? --Wizzard (diskusia) 18:03, 4. máj 2021 (UTC)

@Wizzard: U mňa ok (ako prihlásený s monobookom aj inkognito s vectorom). Skús najprv tiež v inkognito okne (s vynútením monobooku [70]), ak to tam pôjde, skús si vyčistiť common.js a monobook.js, prípadne aj resetnúť nastavenia resp. povypínať opt-in gadgety. --Teslaton (diskusia) 18:33, 4. máj 2021 (UTC)
Zaujímavé, v inkognito móde to išlo, tak som si vymazal common.js a monobook.js a už to ide aj normálne. Dik za tip. --Wizzard (diskusia) 11:11, 5. máj 2021 (UTC)

Tech News: 2021-19

15:09, 10. máj 2021 (UTC)

Module:Wikidata

Môže sa povoliť Module:Wikidata, aby zbytočné nevznikalo nasledovné (vid. históriu): Mozilla Firefox? ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 17:52, 11. máj 2021 (UTC)

Neviem čo je myslené pod „povoliť“, no Modul:Wikiúdaje tu roky existuje a čiastkovo sa využíva, akurát 1. nie je moc udržiavaný, tzn. nemá všetku funkcionalitu ako jeho ekv. napr. na cswiki; 2. preberanie z WD (už bez ohľadu na to, či pomocou Lua modulu alebo pomocou parser f. [71][72]) tu nie je systematicky pozapracúvané do infoboxov, mimo preberania obrázkov a niekoľkých ďalších položiek. Preberanie akt. verzií sw. nie je dramaticky komplikované doplniť, treba to ale spraviť korektne s filtrovaním a preberaním preferovanej hodnoty, riešením okrajových prípadov (existencia viacerých s rovnakým rankom), korektným formátovaním, atď. --Teslaton (diskusia) 18:28, 11. máj 2021 (UTC)
Treba nainštalovať. Keď som chcel použiť v skwiki, tak ho nepoznalo.
✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 18:45, 11. máj 2021 (UTC)
Jak do suda... --Teslaton (diskusia) 18:48, 11. máj 2021 (UTC)
Trebalo len zdôrazniť, že modul sa vola ináč (má slovenský názov, nie anglický). Teraz som zistil. ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 12:03, 12. máj 2021 (UTC)

Tech News: 2021-20

13:49, 17. máj 2021 (UTC)

Prosba o pomoc a spolupracu

Spravim vosoplok Kamarat spravil prieskum o miestnych referendach a spravil som z toho stranku https://sk.wikipedia.org/wiki/Miestne_referendum Data som importoval z excelu cez https://magnustools.toolforge.org/tab2wiki.php, ale pri linkach na zdroje ma nepustil dalej.

Zaroven by som rad vlozil aj interaktivnu mapu nieco ako https://www.google.com/maps/d/edit?mid=12Naeb9oA8d7Lp7JPTRB0nKid8UKFLf07&usp=sharing

Kedze som take nieco este nerobil prosim o pomoc . Jozo (diskusia)

Ak máš zdroj zvlášť ku každému jednému referendu v tabuľke, bolo by najlepšie doplniť do tabuľky stĺpec Zdroj a ručne tam podopĺňať citácie (vygenerované z URL cez [80]). Resp. ak mi niekde zavesíš ten Excel, môžem to tam skúsiť zapracovať. Článok má ale aj ďalšie nedostatky, viď diskusia, problematické je aj formátovanie údajov a radenie tabuľky. --Teslaton (diskusia) 21:18, 18. máj 2021 (UTC)
Vdaka Teslaton za intenzivnu pomoc a poradenstvo, dufam ze uz clanok splna kriteria wikipedie . Jozo (diskusia) 19:54, 31. máj 2021 (UTC)

Tech News: 2021-21

17:06, 24. máj 2021 (UTC)

Tech News: 2021-22

17:05, 31. máj 2021 (UTC)
čiastočný preklad z češtiny do slovenčiny: ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 18:47, 31. máj 2021 (UTC)

Tech News: 2021-23

20:02, 7. jún 2021 (UTC)

Šablóny miest

@Gateshebe: Ahojte! Možno by sme sa mali dohodnúť čo by malo byť v šablónach miest. Som sa komplexnejšie pojatie, napríklad ako v banskobystrickej alebo levočskej: {{Banská Bystrica}} alebo {{Levoča}}. Vybral by som len dôležitejšie ulice/námestia a nalinkoval ich kategóriu (prípadne tiež zoznam). Poňatie {{Stupava}} sa mi hodí skôr do Zoznamu ulíc a námestí v Stupave. Čo myslíte?--Jetam2 (diskusia) 15:21, 8. jún 2021 (UTC)

@Jetam2: Zdravím! Myslíte takto (1. (len ulice) alebo 2. (ulice + ...) pre šablónu {{Stupava}} a 3. pre článok Zoznam ulíc a námestí v Stupave) alebo nejak ináč?
Myslel som to tak, že by, IMHO, malo byť v šablónach okrem ulíc a námestí viac informácií/kapitol, napr Doprava, Geografia, Školstvo, atď. Výčet ulíc je lepší do zoznamu.--Jetam2 (diskusia) 19:39, 9. jún 2021 (UTC)

Tech News: 2021-24

20:26, 14. jún 2021 (UTC)

Wikimania 2021: Individual Program Submissions

Dear all,

Wikimania 2021 will be hosted virtually for the first time in the event's 15-year history. Since there is no in-person host, the event is being organized by a diverse group of Wikimedia volunteers that form the Core Organizing Team (COT) for Wikimania 2021.

Event Program - Individuals or a group of individuals can submit their session proposals to be a part of the program. There will be translation support for sessions provided in a number of languages. See more information here.

Below are some links to guide you through;

Please note that the deadline for submission is 18th June 2021.

Announcements- To keep up to date with the developments around Wikimania, the COT sends out weekly updates. You can view them in the Announcement section here.

Office Hour - If you are left with questions, the COT will be hosting some office hours (in multiple languages), in multiple time-zones, to answer any programming questions that you might have. Details can be found here.

Best regards,

MediaWiki message delivery (diskusia) 04:18, 16. jún 2021 (UTC)

On behalf of Wikimania 2021 Core Organizing Team

Tech News: 2021-25

15:49, 21. jún 2021 (UTC)

Editing news 2021 #2

14:14, 24. jún 2021 (UTC)

Tech News: 2021-26

16:31, 28. jún 2021 (UTC)

Šablóny ministrov

Ahojte! Aký štýl by ste privítali pri šablónach ministrov. Na výber sa javia zatiaľ dva:

Osobne som za druhý štýl: je kompaktnejší, aj keď možno trochu menej prehľadný. Myslím, že formátovanie po stĺpcoch nemusí vždy sedieť ohľadom rokov a je viac práce s aktualizáciou. Názory?--Jetam2 (diskusia) 20:59, 2. júl 2021 (UTC)

Za mňa, ak si mám vybrať z týchto dvoch, tak druhý.
Prípadne pri prvom mať že, tabuľka a vľavo so šípkou, že predchádzajúce obdobie, následne ponúka aktuálne roky (napr. 2345 – 2349) a na koniec šípka doprava, že na nasledujúce obdobie.
✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 21:54, 2. júl 2021 (UTC)
Vďaka za reakciu. Ešte niekto?--Jetam2 (diskusia) 20:14, 7. júl 2021 (UTC)

Prvé je síce prehľadnejšie, ale za mňa radšej druhé.--Lalina (diskusia) 01:20, 8. júl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-27

17:32, 5. júl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-29

15:31, 19. júl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-30

21:10, 26. júl 2021 (UTC)

Pomoc so šablónami

Ahojte, vedel by niekto pomôcť so šablónou Šablóna:Majstrovstvá sveta vo futbale - navigácia a s tým súvisiacou Šablóna:Medzinárodný futbal? Snažil som sa ich nejako upraviť aby to dobre ukazovalo ale neviem ako na to. Vie niekto upraviť? Ďakujem Andrej D 12:19, 30. júl 2021 (UTC)

Tech News: 2021-31

20:46, 2. august 2021 (UTC)

Tech News: 2021-32

16:20, 9. august 2021 (UTC)

Slovo „visualClear“ sa na skwiki nevyskytuje (Okrem Tech News vyššie). Takže nie je potrebné nahrádzať. ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 16:37, 9. august 2021 (UTC) a ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 17:11, 9. august 2021 (UTC)

Tech News: 2021-33

19:27, 16. august 2021 (UTC)

Tech News: 2021-34

21:58, 23. august 2021 (UTC)

Read-only reminder

středa srpen 25 06:00 UTC se bude provádět údržbová operace. Měla by trvat jen několik minut.

Postihne to vaši wiki, jakož i 11 dalších. Po tuto dobu nebude možno ukládat editace.

Také nebude po tuto dobu možné spravovat globální účty (globální přejmenovávání, změny/potvrzování e-mailových adres, přihlašování na nové wiki, změny hesla).

Více informací o této operaci a všech zasažených službách najdete ve Phabricatoru.

Třicet minut před údržbou se bude zobrazovat banner.

Pomozte prosím informovat svou komunitu o této údržbové operaci. Ďakujeme

20:34, 24. august 2021 (UTC)

Tech News: 2021-35

16:01, 30. august 2021 (UTC)

Fotomontáž pre 'Infobox slovenská obec'

Ahojte, tí, čo tu pôsobíte už dlhšie - existuje resp. zvažoval niekto vytvorenie podobnej fotomontáže pre 'infobobox slovenská obec', akú možno vidieť na anglickej wiki? T.j., jednotlivé fotonáhľady sú klikateľné -viď infobox na tejto stránke?
Bol by schopný to niekto uskutočniť?
Ďakujem za pomoc.

Použitý kód:

| image_skyline = {{Photomontage
| photo1a = Abdul Rahman Mosque in 2010.jpg
| photo1b = Kabul river - panoramio.jpg
| photo2a = Bagh-e-Bala1.jpg
| photo2b = Sakhi mosque, Kabul.jpg
| photo3a = Modern Kabul - panoramio (height cropped).jpg
| spacing = 1
| color_border = white
| color = white
| size = 280
}}
--Tomáš Bartovič (diskusia) 05:44, 31. august 2021 (UTC)

@314r: Zdravím. Doplnil som podporu do IB Slovenská obec, použitie je v duchu:
{{Infobox Slovenská obec
 …
 | Obrázok          = 
 | Popis obrázku    = 
 | Koláž            = {{Koláž
  | photo1a = Abdul Rahman Mosque in 2010.jpg
  | photo1b = Kabul river - panoramio.jpg
  | photo2a = Bagh-e-Bala1.jpg
  | photo2b = Sakhi mosque, Kabul.jpg
  | photo3a = Modern Kabul - panoramio (height cropped).jpg
  | position = center
  | size = 265
  | foot_montage = Prípadný popis pod kolážou
  }}
 …
}}
Šírku môže byť potrebné doladiť o ±1px, aby pri konkrétnej sade obr. niektorý o pixel neprečnieval. Neskúšal som, nakoľko zmysluplne sa šablóna vysporiada s obrázkami s rozdielnym pomerom strán, je možné, že bude treba tie do dvojstĺpcovej sadzby voliť s rovnakým pomerom (tzn. v prípade potreby si spraviť na Commonse vlastné orezy cez CropTool). --Teslaton (diskusia) 09:57, 31. august 2021 (UTC)
P.S.: ak je to možné, zlaď si meno v podpise s názvom redaktorského konta (buď zmenou podpisu alebo žiadosťou o premenovanie konta), táto dichotómia pôsobí trochu zmätočne. --Teslaton (diskusia) 09:57, 31. august 2021 (UTC)

Presun

Poprosím presun článku Hovgården podľa poslednej úpravy. Mne to nejde, lebo "Názov je rovnaký; nemožno presunúť stránku na seba samú." Vďaka. --Vegetator (diskusia) 09:12, 2. september 2021 (UTC)

  Hotovo! --Jetam2 (diskusia) 09:32, 2. september 2021 (UTC)

Tech News: 2021-36

15:20, 6. september 2021 (UTC)

Wikivoyage v Slovenčine

Ahojte, je možné vytvoriť wikivoyage (slovensky: wiki cesty) stránku v slovenskom jazyku? Ak nie, uvažuje sa v blízkej budúcnosti nad takouto možnosťou? Rád by som sa zapojil! --Tomáš Bartovič (diskusia) 06:36, 8. september 2021 (UTC)

@Tbartovic: Wikicesty sú v [126], môžeš prispievať. Ak bude dosť príspevkov alebo dosť aktívna, môže sa dať zvlášť na subdoménu. ✍️ Dušan Kreheľ (diskusia) 11:45, 8. september 2021 (UTC)

Tech News: 2021-37

15:34, 13. september 2021 (UTC)


Gramatické

Stôl diskusií o gramatických otázkach v Kaviarni sa používa na diskusie o gramatických a pravopisných veciach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole gramatické

Archív gramatických tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.

Kategórie Nositelia, Držitelia, Laureáti

Ahoj všetkým. Chcel by som nastoliť zjednotenie kategórií s týmito názvami. Zatiaľ sa používajú všetky a podľa mňa to pôsobí trochu rušivo. Bratia Česi používajú jednotne „Nositelia“, v korpuse slovenského jazyka sú najpoužívanejšie tvary: držiteľ, ocenený, nositeľ a na konci laureát. Vopred ďakujem za Vaše reakcie, Pescan (diskusia) 17:25, 4. január 2020 (UTC)

Nemám žiadny argument pre vhodnosť jednotlivých tvarov, takže by som išiel podľa najpoužívanejšieho. Držiteľ. --Vegetator (diskusia) 18:28, 13. január 2020 (UTC)
Podľa mňa je tiež najvšeobecnejšie držiteľ avšak laureát znamená podľa mňa slávnostne ocenený. Tiež som to riešil. OKrem vyznamenaní, ktoré sa dajú "nosiť" sa mi zdá laureát ceny, výročnej ceny, prémie primerané, vzhľadom k tomu, že ide často hlavne o slávnostné ocenenie. Starekolena (diskusia) 22:36, 13. január 2020 (UTC)
Mne sa zdá asi najlepšie laureát. Ale je to subjektívne.--Jetam2 (diskusia) 18:44, 27. október 2020 (UTC)
"laureát" ceny bolo oficiálne aj v češtine: Vyznamenaným příslušel čestný titul “Laureát státní ceny Klementa Gottwalda”. http://www.vyznamenani.net/?page_id=37 je to tak aj na českej wiki https://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Laure%C3%A1ti_St%C3%A1tn%C3%AD_ceny_Klementa_Gottwalda . Chcem tým len potvrdiť, čo tu už bolo napísané: môžeme sa tu dohodnúť na všeobecnom držiteľ (aj pre toho kto má vyznamenanie hviezdu a nenosí ju - teda nie nositeľ) ale bolo by hlúpe mať kategoriu držiteľ laureát..Starekolena (diskusia) 17:00, 4. december 2020 (UTC)

S laureátom mám problém. Laureát Oscara, laureát Césara - mne to teda trhá uši. Nositeľ Oscara - tiež problém, takže držiteľ je podľa mňa najlepšie riešenie.--Lalina (diskusia) 21:40, 4. december 2020 (UTC)

Ahojte, najlepšie mi znie držiteľ. Avšak nie je to výlučné. Pri vyznamenaní mi najlepšie pasuje "Nositeľ (Rádu Bieleho leva...)", pri filmových cenách zase ten držiteľ.--Belisarius (diskusia) 05:37, 5. december 2020 (UTC)
@Belisarius~skwiki: Tiež si myslím, že také jednoznačné to nie je. Nositeľ dekorujúcich vyznamenaní OK, ale inde to znie strašne. Držiteľ je všeobecne prijateľný, taký barokovo všeobímajúci.--Lalina (diskusia) 14:23, 5. december 2020 (UTC)

Uvádzanie transgender osôb

V súvislosti s aktuálnou prerábkou čl. Ellen Page na Elliot Page (a starším rv. ťahaniciam o uvádzanie v mužskom/ženskom rode v čl. B-Complex: [1][2]) by možno bolo dobrá širšia dohoda, ako pristupovať k uvádzaniu osôb po deklarovanej zmene rodovej identity. Tzn. či:

  • mechanicky prerobiť všetky zmienky a zámená na aktuálne preferovaný rod (otázka čo s dobovými kontextami, ktoré môžu po mechanickej zmene vyznievať absurdne; neupravené rodné meno aj staršie umelecké mená by zrejme mali byť aj v tomto prípade zmienené)
  • ponechať pôvodné tvary a zmenu uviesť len ako informáciu v texte
  • ponechať staršie zmienky bez zmeny a len nové uvádzať v novom rode
  • postupovať prípad od prípadu (podľa akého kľúča)?
  • ešte nejak inak?

--Teslaton (diskusia) 21:44, 1. december 2020 (UTC)

Ahoj, ďakujem za iniciovanie témy, ktorá myslím je a aj bude aktuálna a bolo by vhodné nájsť konsenzus, ktorý obmedzí následné upravovacie vojny. Môj názor k tejto téme je, že Wikipédia ako encyklopedický zdroj informácií by mala za každých okolností prinášať čo možno najobjektívnejšiu realitu, podporenú faktami. V tomto prípade pohlavia/rodu je pre mňa určujúcou kategóriou, ktorú by podľa názoru mala encyklopédia brať do úvahy, biologická a právna realita. Pokiaľ máme ženu, ktorá podstúpi zmenu pohlavia na muža a vice versa a právne je jej/jeho pohlavie zmenené, považujem za prirodzené toto reflektovať v wiki-hesle o tejto osobe, t.j. v názve hesla a vo všetkých udalostiach, ktoré nasledovali po zmene pohlavia. Avšak aj v takomto prípade vidím ako absurdné prepisovať do podoby nového mena a rodu udalosti, ktoré sa udiali v predošlom živote tejto osoby, lebo to popiera realitu tak, ako sa stala.
Druhou kategóriou sú podľa mňa osoby, ktoré o sebe vyhlásili, že zmenili rod, avšak pohlavie si nechali, pokiaľ je to známe, naďalej pôvodné. To je prípad B-Complexa, ktorý je pokiaľ viem stále biologicky muž a v občianskom preukaze a na úrade nemá napísané Matia Lenická, ale Matúš Lenický, a z informácií, ktoré som včera videl, do takejto kategórie spadá tiež Elliot/Ellen Page. V takýchto prípadoch by som rešpektoval titulný názov hesla v tvare, ako dané osoby presadzujú (lebo ide podľa môjho názoru o formu umeleckého mena a pokiaľ je daná osoba najznámejšia práve cez toto svoje umelecké meno, nevidím dôvod, prečo by nemali byť rešpektovaní rovnako ako Madonna, Lady Gaga či Conchita Wurst. Avšak samotný text článku by som v tomto prípade v celom jeho rozsahu ponechal v rode, ku akému daná osoba biologicky aj právne patrí, lebo práve toto považujem za určujúce kritérium, ktoré by Wikipédia mala rešpektovať. A o prípadnej retroaktivite v takýchto prípadoch sa podľa mňa nedá ani len uvažovať, bolo by to vyslovene obskúrne.
Nevidím totiž žiaden dôvod, prečo by sa "rod" ako kategória mal líšiť od všetkých ostatných určujúcich kategórií osôb ako vek, pohlavie, národnosť, rodinný stav atď. Minulý rok bol medializovaný prípad z Holandska, kedy si muž žiadal úradne zmeniť vek, lebo sa necítil tak staro a uvádzanie skutočného veku mu bránilo v hľadaní partnerky. Hoci tento človek nemá wikipedické heslo, ak by ho aj mal, tak jeho prianie nemať dátum narodenia v roku 1940, ale v roku 1960 (len príklad, už si nepamätám presné čísla) by rovnako nebolo rešpektované. Pokiaľ by Elliot Page povedal(a), že je Švédka, že je slobodná alebo že sa cíti na 60 rokov, tak sa to v článku uvedie, no naďalej zostane 33-ročnou vydatou Kanaďankou, pokiaľ sa realita nezmení. Preto nepovažujem za správne, aby momentálna sebaidentifikácia rodom mala byť určujúcim kritériom pre encyklopédiu.
V kontexte Teslatonových možností postupu teda navrhujem: a) u osôb, ktoré preukázateľne podstúpili biologickú/právnu zmenu pohlavia možnosť 3 - ponechať staršie zmienky bez zmeny a len nové uvádzať v novom rode; b) u osôb, ktoré nepodstúpili preukázateľne zmenu pohlavia možnosť 2 - ponechať pôvodné tvary a zmenu uviesť len ako informáciu v texte. --Belisarius (diskusia) 07:55, 2. december 2020 (UTC)
Rovnako mám problém predovšetkým s retroaktívnym mechanickým prerábaním rodov všetkých starších zmienok. Ellen Page bola zrejme až dosiaľ angažovaná (prevažne) ako žena do ženských filmových rolí a na tom je postavená aj jej doterajšia encyklopedická významnosť. Príde mi absurdné mechanicky prerábať minimálne tieto staršie zmienky. Čo sa týka úvodnej def., tam sa ev. dá použiť dvojitý tvar (a také uvedenie, z ktorého bude zrejmý dôvod). Neskoršie zmienky by som potom už ev. uvádzal v preferovanom rode. --Teslaton (diskusia) 09:14, 2. december 2020 (UTC)
@Belisarius~skwiki: Keď už si načal to Švédsko... Jedna rovina je štátne občianstvo danej osobnosti a teda čo má v pase/OP atď, a teda de iure stav. V skutočnosti však národnosť môže byť iná. Rovnako existujú ľudia s dvomi či viacerými št. občianstvami a môžu celkom objektívne patriť k dvoj či viacerým národnostiam, používať viac jazykov, byť činný vo viacerých štátoch či prostrediach, svoje deti vychovávať vo viacerých kultúrach a podobne. Kým mal napr. Albert Einstein (prenesene) v kolónke občianskeho prázdnu množinu, ako by znel jeho úvodník „Albert Einstein je, ehm, fyzik... z ehm, vlastne, noo...“ Nie, niekto na Wikipédii nerieši(l), že vlastne nemal doklady na svoj pôvod. Píšeme, že je „nemecko-švajčiarsko-americký teoretický fyzik“, no kde má k tomu potvrdenie? Aký úrad vydal bumážku? Kto mu to podpísal? Kakoj chaos! Trošku preháňam, pravdaže, ale treba si uvedomiť, že kategórie čo sa javia ako skalopevné v majú v reáli o dosť vyššiu fluiditu a nielen na časovej osi.--Jetam2 (diskusia) 11:18, 4. december 2020 (UTC)
Podľa mňa by bolo najrozumnejšie vyhnúť sa zbytočným konfliktom a prikloniť sa k anglickej verzii. V článku je tiež spomenuté že 1. decembra oznámil že je transrodový muž, použitie jeho preferovaných zámen v celom článku tak nijako nezmení výpovednú hodnotu článku. Články vo všetkých jazykoch ktorím rozumiem používajú jeho preferované zámená a aj meno, nevidím dôvod prečo by sme my mali byť iný. Aj Český článok, z ktorého je Slovenský článok preložený, používa jeho preferované zámená. Ak mám byť úplne úprimná tak nevidím žiaden objektívny dôvod na použitie zámen ona/jej a celá táto diskusia my príde nesmierne transfóbická. RebeccaPol (diskusia) 20:46, 2. december 2020 (UTC)
Trochu IMHO utrpí zdravý rozum, keď sa budeme s plnou vážnosťou tváriť, že vlastne to bol odjakživa muž. Príde mi to tak trochu orwelovčina. A napokon, nie je už aj púha prítomnosť tej zmienky o zmene (z ktorej vyplýva, že niekedy mal/-a/ aj ženskú identitu), nesmierne transfóbna? Ale ako ja s tým nemám problém, pokiaľ tu bude konsenzus na takomto poňatí, budem ho rešpektovať.
A ad „Aj Český článok, z ktorého je Slovenský článok preložený, používa jeho preferované zámená.“: iste, už celých 24+ hodín. Pretože na všetky jazykové mutácie toho čl. nabehli nadšenci, mechanicky tam nahrádzajúci mená a zámená – na skwiki vrátane mien v názvoch obrázkov, takže namiesto nich zostali len červené odkazy na neexistujúce súbory. Realita, vrátane tej prostej technickej predsa nemôže brzdiť progres. --Teslaton (diskusia) 21:28, 2. december 2020 (UTC)
Postoj typu: „všetko čo nie je bezvýhradné prijatie trans záležitostí je transfóbia“ je chybný. Vasiľ (diskusia) 07:08, 3. december 2020 (UTC)
Chybou je myslieť si, že tu ide o nejaký „postoj“. Fakty sú dané a známe, Elliot Page je muž a mal by tak byť označovaný. Napíšem viac po práci.--Jetam2 (diskusia) 07:37, 3. december 2020 (UTC)
Fakt je, že do roku 2020 tu bola žena, ktorá po decembri 2020 začala vystupovať ako muž. Tváriť sa, že to tak bolo vždy je dosť orwellovské. Vasiľ (diskusia) 07:53, 3. december 2020 (UTC)
Fakt je, že od narodenia bol muž, ktorý sa narodil v tele ženy a do decembra 2020 vystupoval ako žena, tváriť sa že to tak nieje je transfobické. Skúste si pozrieť rozdiel medzi rodom a pohlavým. Chápem že pre niekorých ľudí to je ťažké pochopiť, ale nie všetci mali šťastie že sa náš rod zhoduje z biologickím pohlavým z ktorým sme sa narodili. 40% trans ľudí sa pokúsilo o samovraždu a najväčším dôvodom je, že ich spoločnosť nedokáže akceptovať, toto číslo sa dá zmenšiť len takou maličkosťou ako používaním správnych zámien. Je to naozaj taký problém? Faktuálne to nemá žiadny vplyv na článok a má to velmi veľký pozitívny efekt pre veľmi utláčanú menšinu. Navyše nevidím v čom je to také "orvelovské", ide len o slušnosť rešpektovanie človeka. --RebeccaPol (diskusia) 10:06, 3. december 2020 (UTC)
Za fakt sa dá objektívne považovať jedine to, že to vyhlásil/a/ (čo aj je presne takto uvedené v článkoch, v tomto aj B-Complex). No že o sebe niečo vyhlásim z toho ešte automaticky nerobí novú realitu, ktorú budú všetci naokolo bez mihnutia oka automaticky prijímať ako skutočnosť. O pár rokov takto môžem (hypoteticky) deklarovať znova niečo iné (a čakať že všetci znova retroaktívne prerobia všetky zmienky o mne). Navyše ani teoreticky, sociálny konštruktivizmus a celá na tom vystavaná rodová teória nie je jediný univerzálne a bezvýhradne všetkými akceptovaný pohľad.
Na druhej strane je ale pravda, že wiki je terciárny zdroj a pokiaľ to týmto spôsobom preukazne odreflektujú sekundárne zdroje, je to silný argument, reflektovať to tak aj tu (hoci si o tom trebárs myslím svoje). --Teslaton (diskusia) 10:51, 3. december 2020 (UTC)
Záleží od „voľnosti“ definície muža, s ktorou pracuješ. Z biologického hľadiska o muža (v zmysle samca druhu Homo sapiens) s pravdepodobnosťou blízkou istote nejde. --Teslaton (diskusia) 07:57, 3. december 2020 (UTC)

Osobne píšem málo biografických článkov, povedal by som, že až na pár osôb, nepíšem žiadne. Takže osobne je málo pravdepodobné, že takýto problém budem pri písaní článku riešiť. Ale z osobného pohľadu, ako čitateľovi článku, by bolo najlogickejšie, aby text článku reflektoval obdobia života. Čiže text z obdobia, kedy bol daný človek mužom, bude v mužskom rode (tak ako v tom čase používal) a obdobie kedy bola ženou, tak v ženskom rode. Tým sa umocní aj informácia o transrodovosti. Pretože ak žena porodí dieťa a následne si zmení pohlavie, pri zmene rodu v celom článku, by sme došli k informácii že "ABC porodil dieťa." Čo je z biologického hľadiska nemysel a podľa môjho skromného názoru, by nemala byť takáto informácia v encyklopédii, alebo by mala byť vysvetlená. Ďalšou vecou sú zdroje, ktoré, ak sú z daného obdobia, budú odkazovať na (napríklad) muža, ale článok bude hovoriť o žene (Pretože zdroj bol písaný pred zmenou pohlavia a článok bol upravený následne.) čo môže čitateľovi spôsobovať zmätok. Nehovoriac o tom, že na sk wiki zďaleka nemáme kapacity, aby sme takéto zmeny robili. Rozumiem návrhom, ktoré napísali redaktori vyššie, no podľa môjho názoru, rešpektovať človeka, znamená rešpektovať ho aj s jeho minulosťou, čiže ak sa nejaké obdobie života identifikoval s iným rodom, tak to aj pri jeho biografii rešpektujme. Ak by sa niekto rozhodol zmeniť si 2x rod, tak to bude aj zjavne v článku reflektované s prihliadnutím na človeka ako osobnosť žijúcu v čase, nie len v danom momente. --KasciJ 13:03, 3. december 2020 (UTC)

Aj ja dakujem za uvedenie tejto temy. Myslim, ze by sme si mali ujasnit pojmy a ich definicie. A upravit prislusne clanky slovenskej Wikipedie. Uvedomme si, ze svet sa vyvija a to, co sme sa naucili vcera uz nemusi byt pravda. Musime sa ucit aj dnes aj zajtra... Myslim, ze argumenty typu "pripad z Holandska" nie su relevantne, ale ked uz boli uvedene, tak tu su moje dva centy: Cas je fyzikalna velicina, ale vek je definovany na zaklade pouzivaneho kalendara. A ten je len "social construct" a da sa zmenit. Pohlavie a rod su takisto len "social construct". Podla wiki stranky Intersex (ktora neexistuje v slovencine), jedno z 1500-2000 deti sa narodi so sexualnymi charakteristikami, ktore nie su typicke pre muzske alebo zenske telo. (Mozno aj vy ste jednym z nich, len o tom neviete.) To, ze sa o tom nehovori (lebo je to stale tabu?), na fakte nic nezmeni. Vo vyspelych krajinach su uz bezne dotazniky, kde kolonka pohlavie ma viac ako dve moznosti. A myslim, ze je najvyssi cas, aby aj slovenska wikipedia akceptovala vedecke fakty. --Reagr (diskusia) 14:58, 3. december 2020 (UTC)

Ad „akceptovala vedecke fakty“: pri soc. vedách sa vie vedecky tváriť kadečo, aj taký marxizmus-leninizmus bol ešte nedávno vedecká disciplína (povýšená na ideológiu a mimochodom tiež hlásajúca potrebu učenia sa a rôznych „historických nevyhnutností“), Nemci si pestovali svoje vedecky sa tváriace okultné vtákoviny typu Ahnenerbe. A aj toto má minimálne k tomu povyšovaniu na ideológiu už tiež blízko. Pričom pri tých spomínaných krajinách a dotazníkoch je otázka, či ide o vyspelosť, alebo prosté pokročilé štádium podľahnutia dotyčnej ideológii. --Teslaton (diskusia) 17:24, 3. december 2020 (UTC)
To, ze v minulosti niekto zneuzil nejake myslienky na hlasanie "okultnych vtakovin", vobec neznamena, ze kazda nova myslienka je okultna vtakovina. (Hmm... preco v slovencine neexistuje wiki stranka Formal fallacy?) Okrem toho, moj argument bol v oblasti biologie, ktora socialnou vedou nie je. Biologia uz uznava (mozno este nie na Slovensku), ze pohlavie nie je binarne. Reagr (diskusia) 19:02, 3. december 2020 (UTC)
Tak aj mojich pár písmen k téme. Pozrel som sa na stránku Pezinok a ako osobnosť mesta je tam uvedená Zuzana Čaputová. V Pezinku pritom podľa všetkého pôsobila ešte so svojim rodným menom, Strapáková. Nikomu to nepríde zvláštne riešiť. Zvláštne by naopak bolo keby v mestskom článku boli niečo ako "Zuzana Čaputová, ale v tom čase ešte len Zuzana Strapáková". Nerobí nám problém zmeniť meno. Naopak, prehadzovanie zámien z jedného na druhé by pôsobilo pre čitateľa chaoticky. Nejde o žiadne ohýbanie minulosti, ani o nič orwellovské. Nevymazávame predsa fakt, že Elliot Page vystupoval pod ženským menom, je to predsa spomenuté v úvode článku.
Ako už bolo spomenuté, Wikipédia nemôže ísť proti zdrojom. Inak ide o vlastný výskum. Určovanie rodu dohadami aké sme videli v diskusii je toho dobrým príkladom.
Belisarius, nespomenul si náboženstvo. Myslím, že má s rodom čo to spoločné. Osoba môže byť (napríklad) v útlom veku pokrstená do katolíckej cirkvi. Oficiálne sa tak stane jej súčasťou. Ale môžme ju tak opísať aj o tridsať rokov keď medzitým nebola 15 rokov v kostole (okrem bratrancovej svatby, pravdaže) a pred pár rokmi sa zaujímala o bahá’i a teraz chodí každé leto na meditačný dvojtýždeň k vlažným budhistom neďaleko Zaježovej a dobre si rozumie so svojou družkou, ktorá má židovských predkov a záujem o túto vieru? Tož áno, papierovo je katolík. Ale realita je mierne inde. Áno, mnohí či snáď väčšina zostane celý život pod jednou „strechou“, iní sa pohybujú medzi, na pomedzí alebo sa aj roztrojujú. Ako kedy, ako s kým atď atď.
Ak riešime kapacitu: Elliot Page má nejakých 30 výskytov pod Ellen Page, z toho sú aj tak väčšina šablónové výskyty. Reálne existuje nejakých tucet stránok kde sa jeho meno vyskytuje v starom stave. Myslím, že sa to dá napraviť za rovnaký čas a ďaleko jednoduchšie ako argumentovať (alebo vykrúcať?) prečo by sme to nemali urobiť.
Čo teda navrhujem: Článok pre E.P. nechať v tvare Elliot Page, všetky zámená a prídavné mená v súčasnom rode. Do filmografie by som pridal poznámku typu „do roku 2020 účinkoval pod menom Ellen Page“. Články o filmoch by som riešil podobne: dať poznámku typu „uvedený ako Ellen Page“, rovnako aj v šablónach o cenách, ktoré získal s pôvodným menom či v pôvodnej (ženskej) kategórii.--Jetam2 (diskusia) 20:08, 3. december 2020 (UTC)
O mužovi môžme ako o žene písať až vtedy, keď si zmení operatívne svoje pohlavie (prípad B-Complex). Odporúčam všetkým, ktorí stratili kontakt s realitou, aby svoje teórie išli otestovať v praxi na najbližšie oddelenie PZ SR na oddelenie dokladov. Jetam2, vyhlás tam, že sa cítiš ako žena a nech Ti vystavia doklady na tvoje meno v ženskom tvare (kde urobili súdruhovia z NDR chybu?). Ak odmietnu, nezabudni ich obviniť z transfóbie :) Veľa zdaru! ILoveJuice (diskusia) 20:58, 3. december 2020 (UTC)
Len prípad B-Complex je analogický Elliotovi Page, takže či uź budeme/nebudeme v jednom prípade reflektovať zmenu uvádzaním v preferovanom rode, mali by sme to robiť konzistentne aj v ostatných prípadoch. Ideálne na základe konsenzu s prípadným operatívnym hlasovaním, keďže ide o dokola sa vracajúce rv. spory. --Teslaton (diskusia) 21:06, 3. december 2020 (UTC)
Zákon o mene a priezvisku 300/1993 Z. z. § 2, odsek 2: Nemožno určiť meno hanlivé, neosobné alebo domácku podobu mena, alebo prvé meno totožné s menom žijúceho súrodenca uvedeným v matrike na prvom mieste, alebo osobe mužského pohlavia určiť ženské meno a naopak. B-Complex je v článku uvedený ako Matia Lenická, čo je v rozpore s citovaným. §6 toho istého zákona: Fyzickej osobe, u ktorej prebieha zmena pohlavia, povolí okresný úrad používať neutrálne meno a priezvisko na základe jej žiadosti a potvrdenia zdravotníckeho zariadenia, v ktorom liečba k zmene pohlavia prebieha. Zmena pohlavia, nie zmena rodu a nie vyhlásenie o tom ako sa cíti. ILoveJuice (diskusia) 21:08, 3. december 2020 (UTC)
300/1993 Z. z. sa týka určovanie mien detí rodičmi po narodení [133], čo akosi je trochu iný kontext, my tu nechystáme podklady pre zápis dieťaťa na matrike. Na toto sa dá nahliadať aj ako na umelecké meno/pseudonym, voľbu a používanie tých žiaden zákon nerieši. A samozrejme X osobností tu pod pseudonymami (ktoré ďalej v mnohých prípadoch sú len inou štylizáciou občianskeho mena) rutinne uvádzame. --Teslaton (diskusia) 21:16, 3. december 2020 (UTC)
Teslaton, B-Complex mal pri zápise do matriky určené meno ako Matúš Lenický, prečo je na wiki ako Matia Lenická?:)ILoveJuice (diskusia) 21:24, 3. december 2020 (UTC)
Je tu (aj) pod takým menom, pretože pod takým pseudonymom doložiteľne vystupuje. --Teslaton (diskusia) 21:26, 3. december 2020 (UTC)
To nie je pseudonym v jeho význame (nepravé, fiktívne (krycie) meno), len si to prehodil na ženský tvar.ILoveJuice (diskusia) 21:30, 3. december 2020 (UTC)
Ani „Sima Martausová“ nie je „nepravé, fiktívne (krycie) meno“, len si inak štylizovala občianske meno. Na toto sa dá pozerať podobne, nevidím dôvod to prípad od prípadu kádrovať, proste si také meno doložiteľne uvádza a vystupuje pod ním, preto je na mieste uvádzať ho aj tu (ev. aj v názve čl., ak občianske v sfére v ktorej je významný/-á/ prakticky nepoužíva). Iná vec sú tie mužské/ženské zámená, to je väčšia divočina a k tomu by som rád videl nejakú jasnú dohodu. --Teslaton (diskusia) 21:36, 3. december 2020 (UTC)
Presne tak. Osobne vidím transfóbiu práve v tomto. Neriešime čo má Sima Martausová v občianskom, ani ako sa Miro Žbirka podpisuje na katastri či Stano Dančiak pri autorských zmluvách. Ale ako príde na trans osobu tak „jedine OP!“.--Jetam2 (diskusia) 08:01, 4. december 2020 (UTC)
Lenže toto nie je iba iná štylizácia občianskeho mena (ako sú tebou uvedené príklady). To je zmena vystupovania, ktoré mení spôsob vnímania okolím veľmi zásadne (už len oslovenie pani/pán). Vasiľ (diskusia) 11:13, 4. december2020 (UTC)
"Lenže toto nie je iba iná štylizácia občianskeho mena (ako sú tebou uvedené príklady). To je zmena vystupovania, ktoré mení spôsob vnímania okolím veľmi zásadne" toto je asi najviac transfobický koment aký som vydela na wikipédii, normálne sa hambím že sa to tu vôbec rieši. Je to zmena mena ako hociaká iná, volať človeka starým menom ktoré nechce používať je spoločensky nepriaťeľné. Vydieť to inak len pre trans osoby nieje nič iné ako transfóbia. RebeccaPol (diskusia) 11:53, 4. december 2020 (UTC)
Plne súhlasím s @ILoveJuice: . Dúfam, že slovenská wikipédia sa nebude uberať týmto spôsobom, ignorujúc biologickú a právnu realitu. Môj názor podložený argumentami som už zmienil vyššie. Pokiaľ je Elliot Page ženou de iure aj de facto, nech sa článok volá Elliot Page a jej rozhodnutie byť takto nazývaná tam má byť uvedené, ale v momentálnom mužskom rode by mal byť písaný jedine text nasledujúci po tomto dátume v roku 2020, ak vôbec. Je smutné, že sa na pomenúvanie faktov pravými menami už aj do slovenského diskurzu vkráda progresívna nálepka akejsi transfóbie.--Belisarius ([[Diskusia s redaktorom:|diskusia]]) 12:12, 4. december 2020 (UTC)
@Belisarius~skwiki: Skús si ešte prezrieť moje argumenty prečo sa de iure stav nerovná celej situácii a aké by bolo absurdné písať články ako navrhuješ (podľa vtedy platného rodu).--Jetam2 (diskusia) 13:11, 4. december 2020 (UTC)
Doporučujem pozrieť zákony ohľadom rodu v Kanade predtým než sa začneš ohradzovať na právnu realitu, ide predza o Kanadského herca.
Mimochodom ospravedlňujem sa za svoje formátovanie a ďakujem za spentú úpravu môjho formátovania v predošlých komentároch, som na wikipédii nová a táto téme je pre mňa dôležitá lebo bohužiaľ viem aké tragické následky môže naša slovenská neakceptujúca spoločnosť mať. -- RebeccaPol (diskusia) 13:03, 4. december 2020 (UTC)
Za pozornosť stojí situácia v Novom Škótsku, odkiaľ Elliot Page pochádza. V skratke: nie je treba podstúpiť operáciu na uznanie rodu v oficiálnych dokumentoch.--Jetam2 (diskusia) 21:38, 4. december 2020 (UTC)
Možno treba pár vecí ešte dovysvetliť. Zdá sa mi, že väčšinové chápanie problému je tu približne takéto: daná osoba sa ráno zobudí a ako šibnutím prútika sa všetko prehodí: v tomto prípade zaspala Ellen Page, žena ako repa a ráno sa zobudí Elliot Page, muž ako poleno (ale bez potrebnej bumážky vlastne len žena hrajúca sa na muža). Poriadne ani nerozotrie oči a svoj najnovší vrtoch naťuká na Twitter: „Som muž a teraz sa snažte, inak beda Vám!“ Väčšinou to takto nefunguje. Celkom pravdepodobne osoba, ktorú sme vtedy poznali ako Ellen Page strávila mesiace ak nie roky skúmaním svojho vnútra, robila menšie a potom čoraz väčšie experimenty, obliekala sa raz trochu tak, raz trochu inak. Skúšala oslovenia, konzultovala so svojou manželkou a inými blízkymi osobami. Verejné oznámenie (známe pod anglickým termínom Coming out) je len vrchol dlhého a nie práve ľahkého procesu a snaženia. Skús to porovnať s našou úlohou opraviť hŕstku článkov a dva tucty linkov. A to na úlohu ani nie sme sami.
@Vasiľ: A čo iné oslovenia formálne či neformálne? Tiež obrovská zmena, čo? Niekoho oslovovať „pani doktorka“ miesto „pani magistra“. Radšej sa dvakrát pozrieš na diplom a ešte raz proti svetlu či má aj vodotlač. Alebo ak niekoho povýšia a „pán kapitán“ je teraz „pán major“. Tiež sa vzpieraš? „...ale pán, ehm... major... ten rozkaz ste podpísali ešte ako kapitán, platí... ešte... vôbec?“ Celkom iste si aj ty oslovovaný ľuďmi bez toho, aby si potrebovali overiť či na oslovenie máš skutočne a naozaj neodškriepiteľné právo.--Jetam2 (diskusia) 13:07, 4. december 2020 (UTC)
Akademické tituly a vojenské hodnosti nezíska človek tak, že niečo prehlási. V tomto tvoj pokus o analógiu úplne zlyháva.
Celkovo: asi by stálo pozrieť a do odbornej biografickej literatúry, ako sa s tým vysporiadava. Ja som pozeral online Brockhaus, ale zatiaľ teda múdrejší nie som. Nejaké námety na encyklopedicky významnú osobnosť, ktorá prešla niečím ako tu debatujeme? Vasiľ (diskusia) 17:44, 4. december 2020 (UTC)
Napríklad: Caitlyn Jenner, Chelsea Manning, Anna Grodzka, Sarah McBride.--Jetam2 (diskusia) 20:50, 4. december 2020 (UTC)
Ani jeden sa v Brockhause nenachádza. Vasiľ (diskusia) 20:48, 4. december 2020 (UTC)
V Britannice je trebárs Lili Elbe (pôvodne Einar Wegener) [134], tá ale podstúpila chirurgickú zmenu pohlavia. Chelsea Manningová [135] a Caitlyn Jennerová [136] tiež. --Teslaton (diskusia) 20:57, 4. december 2020 (UTC)
Nechapem, preco sa tu diskutuje, ci niekto podstupil operaciu alebo nie... Ake mame pravo vrtat sa v niekoho sukromi??? Potrebujete aj podrobne lekarske spravy o tom, ci ta operacia bola "kompletna"? Alebo chcete diskutovat aj to, na kolko percent je ta operacia postacujuca? Chcete stanovit dostatocne davky hormonov, ktore prislusna osoba musi skonzumovat aby jej/mu slovenska wikipedia odsuhlasila zmenu? Smrdi to tu Orwellom...
Elliot Page je Kanadan a Kanada uznava fakt, ze pohlavie ani rod nie su binarne a ze kazdy clovek ma pravo sa rozhodnut, kym je. Takisto ako uznava ako rovnocenne "common law marriage", kde sa ludia bez papiera alebo peciatky vyhlasia za manzelov. Alebo povazuje za Kanadanov ludi, ktori v Kanade ziju bez kanadskeho obcianstva alebo pasu.
Mne to pride ako pozostatok totalitneho myslenia. Ako za komunistov, ked na vsetko bolo treba ziadost, papier, peciatku, kolok, potvrdenie... A clovek bol iba babkou.
Navrhujem, aby slovenska wiki menila rod iba po tom, ako prislusna osoba o tom poziada na uradnom tlacive, podrobne vysvetli vsetky detaily (fyziologicke aj psychologicke), dolozi vsetko uradne ostemplovanymi dokumentami a zaplati prislusny spravny poplatok! Reagr (diskusia) 21:20, 4. december 2020 (UTC)
Len som to skonštatoval, keďže to 1. predstavuje určitý kvalitatívny rozdiel (reflektovaný aj viacerými legislatívami) a 2. čisto pre porovnanie by mohlo byť zaujímavé prejsť si v nejakom „oficiálnom“ zdroji (tzn. nie crowdsourcovom) aj heslá o trans ľuďoch, ktorí operáciu nepodstúpili. Inak z toho nič nededukujem, takže načo opakovane takéto demonštratívne rozhorčené výkriky? --Teslaton (diskusia) 21:32, 4. december 2020 (UTC)
A ja len konstatujem, ze "podstupil(a)(i)/nepodstupil(a)(i) operaciu" neznamena vobec nic, lebo operacie (takisto ako pohlavie a rod) nie su binarne. Pohlavie, rod, operacie, a este mnoho dalsich veci su na spektre, ci sa to redaktorom slovenskej wikipedie paci alebo nie. A este konstatujem, ze skatulkovat Kanadana na zaklade slovenskej legislativy nedava ziadny zmysel. Ak je ulohou wikipedie je podavat objektivne informacie, tak ich treba podavat bez slovenkeho filtra.
Celkom tie výkriky chápem. Je fajn, že si môžme v kľude z tepla domova podebatírovať komu dovolíme či nedovolíme byť samým sebou. Aké to asi tak je keď si anonymní redaktori rozhodnú či je niekto dosť trans na to, aby mohol mať správne uvedený rod? Je fajn, že nás nikto kvôli tomu nevyhadzuje z domu či neodmieta z nemocnice. Nechcem, aby to vyznelo ako snaha apelovať na city, len je niekedy dobré uvedomiť si aké veľké privilégium či šťastie v živote máme, že je táto debata pre nás tak teoretická.--Jetam2 (diskusia) 22:41, 4. december 2020 (UTC)
Nepreceňuj wiki, nie je to ani súd ani iná autorita, ktorá by niekomu niečo dovoľovala/nedovoľovala. Len jeden z X dostupných zdrojov, ktorý kto chce, použije, kto nechce odignoruje. --Teslaton (diskusia) 22:55, 4. december 2020 (UTC)
Som rád, že to hovoríš. Už naozaj nič nebráni používať správny rod.--Jetam2 (diskusia) 23:12, 4. december 2020 (UTC)
Tak sa mi vidí, že niekto tu účelovo dotiahol mudrlantov, ktorí na tejto wiki ničím iným okrem tejto debaty neprispeli. Samozrejme aby mal v tejto diskusii navrch. Takže tieto liberálne výkriky si môžte šíriť tam kde ste boli doteraz. Wikipédia má odzkadľovať realitu, nie niekoho pometené pochody v hlave. --2A02:AB04:27BD:D900:25F5:9479:D3EE:FA5B 00:02, 5. december 2020 (UTC)
Dobrý postreh, je zaujímavé, že niektorí diskutujúci redaktori pred začiatkom tejto debaty nemali jediný príspevok na wikipédii, je zaujímavou zhodou okolností, že sa práve k tejto kaviarenskej sekcii ako redaktori bez úprav dostali.--Belisarius (diskusia) 05:34, 5. december 2020 (UTC)
Pre protokol, diskusia je nalinkovaná aj zo zhrnutia k týždňovému (polo-)zámku čl. Elliot Page, takže na link možno natrafiť v histórii aj pri pokuse o editáciu čl. --Teslaton (diskusia) 08:34, 5. december 2020 (UTC)
Dostala som sa tu tak, že som sa zo zvedavosti išla pozrieť či sme zase jediný čo sú tak pozadu, že neopravia zámená a meno na tie správne, samozrejme že sme boli... Nevidím ako to, že nemám žiadne predošlé príspevky má nejaký vpliv na moje argumenty a už vôbec nevidím ako to je relevantné v tejto časti diskusie ktorá ani nebola odpoveďou na môj komentár. Tak sa my zdá že dochádzajú argumenty a je tu snaha znehodnotiť samotných redaktorov. --RebeccaPol (diskusia) 08:04, 5. december 2020 (UTC)
Ešte my príde trochu ironické že zrovna takíto koment prišiel on neregistrovaného používaťeľa. --RebeccaPol (diskusia) 08:27, 5. december 2020 (UTC)
Registrujem tu jednu takú redaktorku. Prebudenie v poslednej dobe celkom monotématického redaktora vám, zdá sa, nevadí.--Jetam2 (diskusia) 07:23, 5. december 2020 (UTC)
Ja zas registrujem tvoje aktivity, kde si už vo Wikipédia:WikiGap 2020/Články popridával kopu nevýznamných ľudí a organizácii z tohto prostredia, ktorí si tu zakládali články o sebe a svojich organizáciách (robili si reklamu) a nič viac. Asi si celkom nepochopil o čom táto súťaž je na iných wiki, nie je o propagácii liberalizmu ako si si mýlne myslel. A tu si zrejme dotiahol týchto ľudí, aby si mal podporu pre svoje ciele. --2A02:AB04:27BD:D900:25F5:9479:D3EE:FA5B 10:56, 5. december 2020 (UTC)
Brzdi.--Lalina (diskusia) 14:17, 5. december 2020 (UTC)
A čo má toto spoločné s touto diskusiou? Jediné vaše "príspevky" k diskusii boli osobné útoky... --RebeccaPol (diskusia) 11:21, 5. december 2020 (UTC)
Vaše príspevky RebeccaPol, na wikipédii hovoria za všetko, pôsobíte tu len ako účelovo dosadený troll.--2A02:AB04:27BD:D900:25F5:9479:D3EE:FA5B 11:38, 5. december 2020 (UTC)
Len potvzdujete čo som povedala, táto téme je pre mňa veľmi dôležitá, preto som si vytvorila účet a pridala sa do diskusie. Toto je váš tretí príspevok do diskusie a zároveň váš trerí príspevok ktorí obsahuje len osobné útoky a žiadne argumenty k téme tak teraz neviem kto tu ako má byť troll... --RebeccaPol (diskusia) 11:43, 5. december 2020 (UTC)

Pokiaľ je zmena nejakým spôsobom platným vo vlasti dotyčného potvrdená, som za uvádzanie podľa aktuálneho stavu. To znamená v tomto prípade do zmeny ona, po zmene on. A neoháňajme sa našimi zákonmi, tie platia len u nás.--Lalina (diskusia) 14:17, 5. december 2020 (UTC)

A na akej si teraz wikipédii? Nie náhodou na slovenskej. --2A02:AB04:27BD:D900:25F5:9479:D3EE:FA5B 15:29, 5. december 2020 (UTC)
A ako to súvisí s faktom, že v iných krajinách sú niektoré záležitosti v inom právnom režime? U nás je podmienkou pre kompletnú zmenu pohlavia, teda aj dokladov, operácia (čo je kritizované), v niektorých krajinách nie. Ak napr. v USA niekto uzavrie homosexuálne manželstvo, tak my to budeme v článku o ňom ignorovať, lebo u nás to nie je možné? --Lalina (diskusia) 20:24, 5. december 2020 (UTC)

Boli tu argumenty že Wikipedia má odrážeť objektívnu realitu, tak potom by pre osobu z Kanady mali platiť Kanadské zákony. Nebudeme predsa upravovať každý článok aby bol v zhode z našimy zákonami, keď naše zákony nemajú žiadny vplyv na subjekt o krorom sa píše. --RebeccaPol (diskusia) 15:38, 5. december 2020 (UTC)

A čo to má spoločné s wikipédiou? Wikipédia má vlastné pravidlá a neriadi sa kanadskými zákonmi, a ešte k tomu slovenská. --2A02:AB04:27BD:D900:1967:47:F265:A01 17:14, 5. december 2020 (UTC)
Jedným z argumentom na používanie jeho starého mena bola "právna realita". Takže keď hovoríte že sa neriadíme slovenskými zákonnmi tak v čom je problém? Prečo nemôžeme používať jeho súčasné meno? Články v ostatných jazykoch, vrátane angličntiny, používajú he/them a meno Elliot, tak ak sa riadime wikipédiou, prečo sme výnimka? --RebeccaPol (diskusia) 17:48, 5. december 2020 (UTC)
Biologická realita a právna realita. Ak sa narodil ako muž, biologicky je muž, neprešiel operáciou zmenou pohlavia a v dokladoch má napísané muž, tak aj na slovenskej wikipédii bude muž. ILoveJuice (diskusia ) 18:03, 5. december 2020 (UTC)
No tak podľa "právnej reality" je to muž, alebo bude čoskoro "legálne mužom" lebo v Kanade je to možné aj bez operácie. Tak sa už dohodnite, berieme "právnu realitu" do úvahy alebo nie? A znovu je tu rozdiel medzi rodom a pohlavím... Mimochodom má tu niekto naskenovaný jeho občiansky? Lebo chcela by som vidieť zdroj pre "a v dokladoch má napísané muž". Pokiaľ viem tak nikto nevie či už legálne zmenil pohlavie či nie. Každopádne je to len otázka času. Stále sa tu krútime dookola, raz "wikipédia sa neriadi kanadskými zákonami" a potom sa máme zrazu riadiť podľa toho čo je v jeho kanadskom občianskom preukaze. Budem sa síce opakovať, ale znovu poviem že nevidím dôvod prečo by sme mali byť iní ako všetci ostatný a nerešpektovať jeho meno a zámená. Nechápem vôbec v čom je problém, komu to ublíži že pod jeho fotkou bede napísané Elliot? Či už ide o zmenu priezvyska po vstupe do manželstva alebo umelecký pseudonym, nikto si neláme hlavu nad tým aké meno použiť a či boli odfotený pred alebo po zmene mena, či keď niekomu ukazujete detskú fotku vašej mamy, použijete jej meno za slobodna? --RebeccaPol (diskusia) 19:06, 5. december 2020 (UTC)

Ideálne by bolo pozrieť sa ako takúto situáciu riešia relevantné encyklopedické diela či biografické slovníky, eventuálne požiadať o vyjadrenie nejakú autoritu (napr. Encyklopedický ústav SAV, Národný biografický ústav SNK).

Samotnému predmetu článku (v tomto prípade fyzickej osobe) neprináleží právo vyžadovať od Wikipédie, aby boli jeho požiadavky do článku zapracované, pokiaľ ich nemožno doložiť spoľahlivým zdrojom alebo takémuto zdroju odporujú. Príkladom najanalogickejším tejto situácii by mohlo byť, ak by niekto požadoval používanie „exotických“ zámen (nie žeby to bolo bežné) alebo zámena „oni“, pokiaľ by táto požiadavka neodrážala právny stav.

Za seba odporúčam riadiť sa právnym stavom danej fyzickej osoby v štáte, ktorého je občanom. Pokiaľ je občanom viacerých štátov, riaďme sa stavom v štáte, v ktorom sa právny stav zhoduje s verejným vyhlásením danej osoby. Pokiaľ pôjde o osobu bez štátneho občianstva, ostáva nám len riadiť sa verejným vyhlásením danej osoby, resp. tým, čo je známe zo spoľahlivých zdrojov. Tzn. napr. B-Complex by sme vzhľadom na slovenské štátne občianstvo posudzovali podľa právneho stavu na Slovensku, Elliota (Ellen) Page podľa právneho stavu v Kanade. Pokiaľ sa vyskytnú otázniky okolo právneho stavu, riaďme sa tým, čo možno podľa spoľahlivých zdrojov predpokladať. Za aktuálne najvhodnejší prístup to pokladám preto, že pokiaľ by sa dané osoby ocitli v nejakom správnom či súdnom konaní, vystupovali by pod menami (a boli by oslovované zámenami) v súlade s právnym stavom.

Ak príjmem tézu rodových štúdií, že išlo o rodom, resp. psychickým pohlavím muža narodeného so ženským biologickým pohlavím, tak dáva väčší zmysel jednotné používanie „nového“ zámena s nejakou jasnou formuláciou na začiatku životopisu a v úvodnej definícii, že sa osoba narodila so ženským biologickým pohlavím, tak bola príslušnými úradmi evidovaná a do dátumu XY verejne vystupovala ako žena. Subjektívne by to síce pripadá antiintuitívne, ale povedzme, že nejaké precedensy tu sú (používanie súčasných názov obcí namiesto historických aj pri období spred zavedenia súčasného názvu, pozri napr. Bratislava/Prešporok).

Suma sumárum: Riaďme sa právnym stavom danej osoby v štáte, ktorého je občanom, doložiteľným oficiálnym zdrojom alebo spoľahlivým (neoficiálnym) zdrojom. O „biologickej realite“ sa tu nemá zmysel baviť (porovnaj: Zdeněk Koubek – osoba, ktorá bola pri pôrode mylne označená za osobu ženského pohlavia).--Lišiak(diskusia) 19:33, 5. december 2020 (UTC)

Vďaka za príklad miest. ďalší z mnoných príkladov kde nám nerobí žiadny problém aktualizovať názov. Sú čitatelia (na ktorým inak niekotorým diskutujúcim takmer nezáleží) zmätení ohľadne Prešporka/Bratislavy? Nemyslím. Súhlasím s dôležitosťou riadiť sa spoľahlivými zdrojmi.--Jetam2 (diskusia) 10:59, 6. december 2020 (UTC)
Dobre to popisuje TransFúzia vo svojich radách: „Ak potrebujeme písať o minulosti osoby, v čase, keď o nej nebolo známe, že je trans, stále používame rod, ktorý preferuje teraz. Neoznačujeme trans ženu (ženu, ktorej bol pri narodení pripísaný mužský rod) mužským rodom, aj keby to malo dodať výsledku viac „šťavy“.“ Wikipédia je encyklopédia, nie bulvár. Mala by dodržať jednotný rod, rovnako názov pri Bratislave a pri ďalších iných témach.:[1]

Ja už som to tu raz napísal: Ak sa neviete dohodnúť, píšte oboje a hotovo. Napr. "povedal(a)", "ktorý(-ú)", "ho (ju)". Aj tak sa to týka zanedbateľného množstva článkov. 2A02:AB04:2C44:1900:A084:8777:5B61:321D 19:50, 5. december 2020 (UTC)

Je zaujimave, kolko ludi tu debatuje bez toho, aby malo v tejto problematike zakladne inforamcie. Mam taky pocit (mozem sa mylit), ze pri inych temach tomu tak nie je. Myslim, ze by bolo vhodne najprv si nieco relevantne precitat a potom pisat... Takze niekolko faktov: 1. Pohlavie a rod nie su binarne. 2. Stale hovorime o kanadskych zakonoch, ale doklady su vydavane kanadskymi provinciami na zaklade provincnych zakonov. Neviem, kde Elliot zije, ale narodil sa v provinci Nove Skotsko a ta vydava dokumenty (rodny list, vodicsky preukaz, ID) s tromi moznostami podlavia: M, F, X, plus je tam moznost nechat kolonku pohlavie prazdnu. Na zmenu nie su potrebne ziadne operacie. Nevieme, co ma Elliot v dokladoch anic nas do toho nie, je to jeho sukromna vec. (https://novascotia.ca/news/release/?id=20190709002) 3. Operacia na zmenu pohlavia je vlastne seria operacii a ani tie nie su binarne. Takze ak niekto napise "ak podstupil (a)(i) operaciu tak...", vzapati nasleduje otazka: Ktoru operaciu, do akej miery? Takze argument "podstupil operaciu" je irelevantny. (https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery)

Chapem, ze mnohi maju pocity uzkosti (https://sk.wikipedia.org/wiki/%C3%9Azkos%C5%A5) z toho, ze svet nie ciernobiely a ze sa meni a vyvija, ale svet naozaj je farebny, chvalabohu. Reagr (diskusia) 19:58, 5. december 2020 (UTC)

Tak, tak. Treba si trochu rozšíriť obzory. Pohlavie ani rod nie sú binárne. Zaujímavé je napríklad toto TED video: Emily Quinn: The way we think about biological sex is wrong.--Jetam2 (diskusia) 10:28, 6. december 2020 (UTC)
Tak, tak. Pohlaví je 40 a trans muži majú menštruáciu. Treba si veľmi rozšíriť obzory. Zaujímavé je napríklad toto video [137]ILoveJuice (diskusia) 11:53, 6. december 2020 (UTC)
Otázka binárnosti psychického pohlavia nie je pre túto vec relevantná. Pokiaľ sa bavíme o zámenách, slovenčina má len tri gramatické rody – mužský, ženský a stredný –, pričom pri osobných podstatných menách sa používajú prvé dva. Taktiež je rozdiel medzi neznalosťouneprijatím myšlienky, čiže by som u časti diskutujúcich automaticky nepredpokladal neznalosť (to k tej potrebe „rozšíriť si obzory“); zbytočne to deracionalizuje debatu.--Lišiak(diskusia) 12:01, 6. december 2020 (UTC)
Vojak Kefalín Lišiak a čo si Vy predstavujete pod týmto terminom psychické pohlavie? Aký je rozdiel medzi pohlavím a psychickým pohlavím?ILoveJuice (diskusia) 12:08, 6. december 2020 (UTC)
@ILoveJuice: Tak predsa len niekto potrebuje poučiť? Tuná. PS: Nerobme tu z gramatickej diskusie politiku.--Lišiak(diskusia) 13:50, 6. december 2020 (UTC)
@Lišiak: Aj keď sa moja čivava bude vnímať ako vlčiak (a ty ho označíš za psychického psa vlčiaka) stále bude čivava, aj ked môj psychický (sic!) vek bude 20 rokov ale v realite platí reálny vek, aj keď moj pocit je, že som hladný lev, tak som človek a nie zviera, aj keď .... položíš na poličku a vyhlasíš že je to marmeláda, stale je to ... Tak aj B-Complex, pokiaľ má medzi nohami penis a semenníky tak je to stále chlap, aj keď u Teba je to možno psychická žena. Matúš Lenický sa nestane ženou tak, že chodí v ženských šatách a prehlási to o sebe (tak ako sa Jožko Mrkvička nestane Napoleonom keď o to sebe povie), rovnako ako ja sa nestanem černochom, kde si natriem tvár čiernym krémom na topánky. A liberálna úderka na čele s Jetamom môže udierať pestičkami do zeme a vytvárať si tu bábkové účty. ILoveJuice (diskusia) 14:02, 6. december 2020 (UTC)
Pekne napísané a plne s tebou súhlasím. --2A02:AB04:27BD:D900:C1E0:EB43:7A1C:4E5 18:22, 6. december 2020 (UTC)

@ILoveJuice: Z toho vášho komentáru je absolútne jasné že vám tu nejde o žiadnu objektivitu encyklopédie, je to len čistá transfóbia. Všetky argumenty sú len ignorované a nasledované urážkami z vašej strany. Vaše prirovnania sú absolutne nezmiselné, nehovoriac o tom že prirovnávate ľudské bytosti zo psami... Zaujímalo by ma aký máte názor na intersex ľudí, keď podľa vás je celá rodová identita nič iné len pohlavné orgány. Všetky argumenty odvolávajúce sa na "biologickú realitu" sú založené na 40 ročných učebniciach prírodovedy pre 5. ročník základných škôl. Bohužiaľ na Slovensku je čokoľvek čo sa líši od toho čo nám bolo pchané do hláv v minulosti liberálne zlo. Musím sa priznať že som mala kedysi podobné názory, ale mala som šťastie neskôr žiť mimo nášej konzervatívnej kultúry. Rodovú identitu je ťažké pochopiť pre CIS ľudí, ale to že niečo nechápete neznamená že to neexistje. --RebeccaPol (diskusia) 16:30, 6. december 2020 (UTC)

@ILoveJuice: Znova: Neriešim, nie sme tu arbitréri pravdy, píšeme encyklopédiu. Do politickej debaty sa tu iste s nikým púšťať nebudem.--Lišiak(diskusia) 15:09, 6. december 2020 (UTC)
@ILoveJuice: Brzdi s obviňovaním ohľadne bábkových účtov. A reči o liberálnej úderke si, prosím, tiež odpusť, nie si v pofidérnej politickej debate.--Lalina (diskusia) 15:35, 6. december 2020 (UTC)

Zhrnutie

Snáď po krátkej prestávke horúce hlavy vychladli. Po diskusii je zrejmé, že nepochybujeme o existencii rozmanitosti čo sa týka rodu, vieme, že rod sa nemusí rovnať fyzickému pohlaviu. Zistili sme, že použitie výhradne nových mien pre mestá nespôsobuje čitateľom žiadne problémy. Ďalej vieme, že v rôznych oblastiach platia rôzne zákony, povoľujú zmenu rodu aj bez nutnosti operácií. Máme odporúčania a príklady z iných zdrojov kde o trans ľuďoch píšu len v novom rode. Myslím, že nám viac netreba a môžme sa pustiť na opravu z Ellen Page na Elliot Page. Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 19:53, 7. december 2020 (UTC)

Pribrzdil by som. Plus nezabúdaj, že diskusiu založil Teslaton, takže ten by to mal aj zhrnúť. Vasiľ (diskusia) 19:57, 7. december 2020 (UTC)

Z diskusie nič nie je zrejmé, takže to má ostať tak ako to je. --2A02:AB04:27BD:D900:CD24:D84F:F9D5:8F47 21:53, 7. december 2020 (UTC)
Inak sa zdá, že vyžadovanie operačných zmien pred akceptáciou zmeny rodu je vyžadované skôr de facto ako de iure. S prihliadnutím na túto Šiestu správu nám nič nebráni uvádzať ľuˇdom pravé mená a rody.[2]
S tým by zrejme súhlasila väčšina polemizujúcich. Problém je, že pod „pravé mená a rody“ nemyslí každý rovnakú vec (a nie, nie je to nutne neporozumením nejakému výkladu, viď aj Lišiakovo „je rozdiel medzi neznalosťou a neprijatím myšlienky“ vyššie). --Teslaton (diskusia) 19:06, 10. december 2020 (UTC)
Rozumiem. Zdá sa, že je to tak, niektorí diskutujúci odmietajú základné fakty. V diskusii je to celkom v poriadku, lenže v hlavnom mennom priestore názory nemajú čo robiť. Tam sú fakty. Momentálne sa už nedá argumentovať ani tým, že legislatíva vyžaduje operáciu.--Jetam2 (diskusia) 19:37, 10. december 2020 (UTC)
Nie, nerozumieš. Za fakty nie sú (napriek enormnému, niekde až existenčnému tlaku ľavice v akademickom prostredí) tézy gendrových štúdií, spolu s ďalšími postmodernými úletmi, paušálne považované ani naprieč spektrom psychológov/sociológov, viď napr. Jordan Peterson. --Teslaton (diskusia) 20:29, 10. december 2020 (UTC)
Hypotetický súhlas naprieč celým spektrom celej vedeckej disciplíny, to už by sa dalo považovať za orwellovské, resp. marxistické ako si spomínal vyššie. Je celkom jasné, že na okrajoch spektra nájdeme ... nuž, názory na okraji spektra. Je to tak aj v politike, aj vo vede. Koniec koncov aj medzi lekármi sa nájdu antivaxeri. Máš to ako v normálnom rozdelení. V článku o rode môže byť Jordan Peterson spomenutý, ale riadiť by sme sa mali inými autoritami.--Jetam2 (diskusia) 22:42, 10. december 2020 (UTC)
Oni zďaleka nie sú len na okraji spektra, to je ilúzia, vytváraná ľavicou. Akurát nie zrovna každý s kritickejším pohľadom na vec „má gule“ (osobnostné predpoklady) otvorene čurať proti vetru (keďže ho to pri dnešnom stave vecí môže v mnohých krajinách už stáť kariériu). --Teslaton (diskusia) 22:49, 10. december 2020 (UTC)
To by zase mohla byť ilúzia „pravice“ (píšem v úvodzovkách, lebo ide skôr o konzervatívcov ako pravicu). V každom prípade LGBTQ ľudia nie je nijaká novinka čo by bola novozavádzaná, existujú o nich zmienky stáročia staré: homosexualita v starom Grécku, alebo Two-spirit či Hijra. Inde mali polygamiu alebo polyandriu alebo iné netradičné usporiadanie. Minule som natrafil na švédsku kráľovnú Kristínu I., celkom zaujímavú osôbku čo sa rodu týka. Nie je to skôr tak, že po sa napriek enormnému, niekde až existenčnému tlaku „pravice“ po dlhom čase aj na Západe (konečne) uvoľňuje atmosféra?--Jetam2 (diskusia) 06:16, 11. december 2020 (UTC)
Kazdy mame svoje "biases". A je velmi tazke spoznat ich a dokazat si uvedomit, ako velmi ovplyvnuju nase myslenie. Ako sa spravne prelozi anglicke slovo "bias" do slovenciny? Zaujatost? Hmm... (Inak, je fascinujuce, ako slovenska wiki ignoruje pojmy z urcitych oblasti. Nie je tu bias, formal fallacy, intersex...)
Psychologia vysvetluje "bias" ako okuliare, ktore si kazde rano nasadime a ktore skresluju vsetko, co vidime.
Inak, ked si tu uz spomenul toho Petersona, je zaujimave, kolko ludi na Slovensku ho povazuje priam za poloboha. V Kanade (kde posobi) sa na neho divaju podstatne kritickejsie. Na anglickej wiki si mozes precitat, ake "biases" ma a ako malo sa z nich dokaze vymanit.
Ale naspat k teme. 200 rokov krestanstva signifikantne ovplyvnilo myslenie Europy. Obmedzovanie vzdelanosti, ututlavanie faktov, upalovanie tych, co sa odvazili nesuhlasit... Zapad sa uz z tejto mentality vymanuje. Slovensko je stale podstatne ovplyvnene krestanskym myslenim a krestanskymi biasmi. Krestanske dogmy sa tu este stale povazuju za axiomy. Vies ako dlho trvalo, kym katolicka cirkev pripustila, ze Zem nie je stredom vesmiru? A kolko vedcov to stalo zivot? Ja viem, bozie mlyny melu pomaly... ale sucasny papez uz mal niekolko "prevratnych" vyhlaseni v oblasti sexu. Mozno sa dockame aj dalsich. Bude zaujimave sledovat, ako katolicki konzervativci zareaguju, ci nadalej zostanu "papezskejsi nez papez". Reagr (diskusia) 16:47, 12. december 2020 (UTC)
@Reagr: keď sa ti zdá že tu niečo chýba, tak to doplň. Na slovenskej wikipédii nechýbajú len pojmy, ktoré si uvedol, ale pojmy z rôznych oblastí, keďže slovenská wikipédia má dlhodobo málo aktívnych redaktorov. Tvrdiť na základe toho, že to slovenská wiki ignoruje, je blud.
Čo sa týka diskutovanej témy, nájsť v tom kompromis je ťažké a každý na to má iný pohľad. Osobne mi príde, že žiadna z tých možností nie je tá "správna" a všade sú výhody a nevýhody. To, že to ty vidíš takto je super, ale musíš pochopiť, že každý má iný postoj k tejto téme a nemá zmysel ich kvôli tomu zosmiešňovať alebo urážať. --Exestosik (diskusia) 16:54, 12. december 2020 (UTC)
Ad Peterson: na Slovensku som nepostrehol, že by ho niekto nejak zvlášť riešil, takže neviem odkiaľ čerpáš, ja ho beriem ako racionálneho skeptika (vo vzťahu k preberanému), podobne ako je racionálnym skeptikom trebárs Richard Dawkins vo vzťahu k náboženstvám. Navyše je, pokiaľ viem, kritický porovnateľne aj voči krajnej pravici.
Čo sa týka kresťanstva a vzdelanosti, to mi príde už trochu ako mentálny skrat. Veď gró vedeckého rozmachu posledných storočí sa dialo práve na kresťanskom Západe (ani renesančný humanizmus nebol postavený na odmietaní kresťanstva, väčšina renesančných vzdelancov bola stále kresťanská, šlo skôr o syntézu kresťanstva, platonizmu a ďalších ideí). A to píšem ako ateista, ktorému je blízky skôr ten Dawkinsov skeptický pohľad na náboženský dogmatizmus. Akurát toto, kam dnes uletela ľavica na Západe, mi príde už minimálne podobne patologické, ako to dogmatické kresťanstvo. --Teslaton (diskusia) 18:08, 12. december 2020 (UTC)

Bez sarkazmu prajem všetkým diskutujúcim viac vianočnej pohody a porozumenia ako sa dostalo v našej diskusii (nielen) transľuďom v tejto debate.--Jetam2 (diskusia) 21:11, 23. december 2020 (UTC)

Referencie

  1. success studio (www.successstudio.eu). Najčastejšie chyby v zobrazovaní trans ľudí v mediách [online]. TransFúzia, [cit. 2020-12-06]. Dostupné online.
  2. Šiesta správa o Slovensku [online]. rm.coe.int, [cit. 2020-12-10]. Dostupné online.

Názvy ulíc (Vracanie ozdrojovaných informáci)

Presunuté z Nástenky správcov, pôvodne téma Vracanie ozdrojovaných informáci
Zdravím! Prosím o pozornosť k článku Železničná (Košice). Ide o pomerne známy spor kde IP presadzuje svoj pohľad bez uvedenia nezávislých zdrojov a pritom maže spoľahlivé zdroje nepodporujúce jej pohľad na vec. Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 12:14, 9. január 2021 (UTC)

Chcem upozorniť na ďalší opakovaný vandalizmus redaktora Jetam, vedie revertovaciu vojnu a snaží sa vyhnať z wikipédie ďalšieho redaktora - RickRichards, tým že vandalizuje ním založené stránky.--2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 12:17, 9. január 2021 (UTC)
Zdravím, vyriešenie sporu ponechám na správcov. Pri tvorbe článkov o uliciach som sa inšpiroval inými článkami o uliciach, ktoré sú na wiki už nejaký čas (viď. Zoznam ulíc v Bratislave). Drvivé množstvo ulíc je pomenované "Názov ulice" "slovo ulica" (Mesto), tak to takýmto spôsobom robím aj ja. V prípade, že je naozaj tento spôsob nesprávny, budem používať iný formát ("Názov ulice" (Mesto)). Budem pokračovať v tvorbe, len by som rád vedel aký formát mám použiť, nech mnou vytvorené články nie sú predmetom takýchto sporov. – RickRichards (diskusia) 12:35, 9. január 2021 (UTC)
Používaj formát so slovom ulica je to takto na tejto wiki zaužívané, správne a má to byť jednotné, takže všade s ulica, nie ako sa komu zachce. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 14:05, 9. január 2021 (UTC)
Železničná (Košice) môže byť stanica, zastávka, môže to byť hocičo, aj preto tam má byť v názve ulica. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 14:10, 9. január 2021 (UTC)
IP: Podľa seba súdim teba? Nikoho nevyháňam, dbám na kvalitu informácií. Chápem, že nikomu nie je príjemné zapájať sa do týchto ťahaníc. Nemuseli by vzniknúť keby všetci redaktori dodržovali tunajšie pravidlá a zvyklosti: pri tvorbe článkov sa treba riadiť zdrojmi, nie vlastným výskumom. Drvivé množstvo ulíc je pomenovaných ako píšeš, to však nutne neznamená, že sú pomenované správne. Vo viacerých prípadoch sa vyskytlo falšovanie zdrojov. V prípade košickej Železničnej máme výhodu, že zoznam ulíc publikuje priamo mesto Košice. V onom zozname je ulica uvedená ako Železničná, rovnako ako aj v zozname Ministerstva vnútra. Názov Železničná ulica zatiaľ spoľahlivo dokladovaný nebol, tento názov sa opiera len o osobný výskum, presnejšie o interpretáciu vyhlášky. Pripomeniem tiež, že správcovia nemajú v prípade rozhodovania žiadnu špeciálnu právomoc, do rozhodovania a koniec koncov aj udržania kvality uvedením správneho názvu sa môžeš zapojiť tiež. Vďaka za tvoju prácu či už doteraz alebo v minulosti. Správcovia majú v poslaní udržať integritu projektu špeciálnymi prostriedkami, preto sa obraciam sem, na Nástenku správcov. Opakované odstraňovanie ozdrojovaných informácií a vkladaním vlastného výskumu špeciálny zásah vyžaduje.--Jetam2 (diskusia) 14:00, 9. január 2021 (UTC)
Stále trepeš dookola to isté a stále nemáš pravdu, že si nechápavý a niečomu nerozumieš je tvoj problém a nezaťažuj tým ostatných na wikipédii.--2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 14:03, 9. január 2021 (UTC)
RickRichards: vyhláška 141/2015: „Súčasťou názvu ulice je slovo ulica alebo označenie druhu iného verejného priestranstva.“ a následne Metodické usmernenie Ministerstva kultúry Slovenskej republiky pre obce týkajúce sa dodržiavania slovenskej spisovnej normy pri pomenúvaní ulíc a iných verejných priestranstiev píše: „súčasťou názvu ulice je slovo ulica alebo označenie druhu iného verejného priestranstva“, plus explicitne „Uvedenie len jednej časti (polovice) názvu ulice alebo iného verejného priestranstva nie je uvedením názvu, ktorý je orgán verejnej správy povinný používať vo verejnom styku. Výnimkou sú len predložkové názvy typu Pri starom mlyne, Na paši, Na vyhliadke a pod.“ Vasiľ (diskusia) 14:09, 9. január 2021 (UTC)
Máš pravdu, že takto je to obciam uložené. Obce majú túto povinnosť. Redaktori Wikipédie nie sú obce (ani orgány verejnej správy) a teda túto povinnosť nemajú. Naopak, redaktori Wikipédie nemôžu vytvoriť iný/nový názov ulice pokiaľ tento neschváli obec (alebo mesto či v prípade Košíc a Bratislavy ich magistrát a daná mestská časť). Vytváranie nových názvov je vlastný výskum a krivenie reality. Držme sa teda toho čo preukázateľne mesto Košice na svojej stránke deklaruje a vlastný výskum či snahy o nápravu sveta nechajme mimo Wikipédie.--Jetam2 (diskusia) 14:39, 9. január 2021 (UTC)
Mimo wikipédie radšej nechajme tvoj vlastný výskum reality. Realita je taká, že na wikipédii sa má používať správny názov s ulica v názve. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 14:43, 9. január 2021 (UTC)
Niektoré mestá deklarujú vec, ktorá je preukázateľne chybná a teda pre wikipédiu je dosť zavádzajúce trvať na tom, aby uvádzala informácie, ktoré sú podľa nadradených predpisov nesprávne. Vasiľ (diskusia) 14:48, 9. január 2021 (UTC)
Stále chýba nezávislý zdroj, ktorý by tvoje tvrdenie podporil. Ak veríš, že názvy čo uvádza obec/mesto sú nesprávne, môžeš obec/mesto žiadať o nápravu. Po schválení nápravy môžme aj my aktualizovať názov ulice.--Jetam2 (diskusia) 15:12, 9. január 2021 (UTC)
Vasiľ Ďakujem za dokladovanie vyhlášky a usmernenia. Pokiaľ sa teda vyhláška MV SR a usmernenie MK SR dá považovať za akceptovateľné zdroje, tak podľa vyhlášky 141/2015 a usmernenia Ministerstva kultúry je teda súčasťou názvu ulice aj samotné slovo "ulica". Podľa Poskytnutia referenčných údajov na základe atribútov adresy MV SR a Katalógu Mesta Košice by mala byť označená ako Železničná (bez slova ulica). Nie som si istý, ktoré zdroje sú vierohodnejšie a podľa ktorých sa mám teda riadiť. Pokiaľ prvé tak v názve článkov budem používať zápis ulíc Názov ulice ulica (Mesto) (okrem ulíc ako: Pri bitúnku, Na stráni a podobne), tak ako do teraz. Pokiaľ druhé, tak druhý zápis. Prosím o ďalšie vyjadrenie redaktorov/správcov. – RickRichards (diskusia) 14:56, 9. január 2021 (UTC)
Zo všetkých zákonov, podzákonných noriem aj interného právneho predpisu ministerstva (o ktorých sme tu už podrobne raz hovorili) a samozrejme najmä z textu PSP vyplýva bez akýchkoľvek pochybností, že názov ulice obsahuje slovo ulica. Je to dôsledok veľkej jazykovej reformy písania vlastných mien, ktorá sa v slovenčine uskutočnila v roku 1991 (netýka sa len ulíc, ale aj názvov dolín, iných geografických objektov, vesmírnych objektov atď. na celej Zemi a v celom vesmíre). Akékoľvek odchýlky v akomkoľvek texte nižšej úrovne (vrátane obecných textov, rôznych zoznamov atď.) sú v rozpore so zákonmi a teda chybné (a mali by mať aj právne následky, čo samozrejme nikdy mať nebudú). Všetko sme tu už niekoľkokrát preberali, nie je tu vôbec o čom diskutovať. 2A02:AB04:2C44:1900:C077:A7FA:A7E6:37CA 00:26, 10. január 2021 (UTC)
@RickRichards: Vo vyhláške ani usmernení sa o Železničnej ani Železničnej ulici priamo nepíše vôbec nič. Nemôže byť teda pre nás zdrojom. Usmernenie je pre obce/mestá, nie pre redaktorov Wikipédie. Tí názvy ulíc nemajú v kompetencii a môžu akurát reflektovať to čo určila obec či mesto. Ak by aj obec určila ako názov Železnyčná či Zseleznyicsná museli by sme ho prevziať tak ako je. Opakujem, nemáme právomoc niečo opravovať bez dokázanej zmeny zo strany obce/mesta.--Jetam2 (diskusia) 15:12, 9. január 2021 (UTC)
Píše sa tam, resp. v iných zákonoch, ktoré sme tu pred rokom spomínali, o každej jednej ulici na Slovensku, vrátane ľubovoľnej jednej ulice, ktorú si zvolíš. Len treba vedieť čítať. Možno bude pre teba prekvapením, ale právne predpisy sú formulované ako pravidlo, podľa ktorého máš postupovať a nemôžu a nemajú obsahovať zoznam všetkých konkrétnych prípadov v danej oblasti, ktoré môžu vo vesmíre nastať, aby si ich tam mohol nájsť. Ale ako vtip je tento tvoj príspevok dobrý, dobre sa zabávaš? 2A02:AB04:2C44:1900:C077:A7FA:A7E6:37CA 00:33, 10. január 2021 (UTC)
Samozrejme treba to písať so slovom ulica v názve podľa vyhlášky, už len z toho dôvodu aby to bolo na wikipédii jednotne a nie ako sa komu zachce. Ten katalóg ulíc mesta Košice, už podľa názvu je jasné že ide o ulice, aj v tabuľke je napísané Názov ulice, tak asi tam nebudú do každej kolonky pripisovať slovo ulica, lebo je to zrejmé a jasné, že tam má byť. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 15:19, 9. január 2021 (UTC)
Ako sa komu zachce to rozhodne písať nemôžeme. Uniformita neznamená správnosť. Zaujímavá úvaha s košickou tabuľkou. Z toho výplýva, že ani my nemusíme písať Železničná ulica, veď v úvode a v infoboxe je jasné, že ide o ulicu, tabôž nie do Zoznam ulíc v Bratislave a podobných článkov. Teraz sa pozri do inej časti košického katalógu, na písmeno u. Tam už nie je potreba skracovať?--Jetam2 (diskusia) 15:25, 9. január 2021 (UTC)
Že majú oni v tej tabuľke bordel, neznamená že má byť aj na wikipédii.--2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 15:37, 9. január 2021 (UTC)
A teraz si pozri toto, vyhláška 141/2015: „Súčasťou názvu ulice je slovo ulica alebo označenie druhu iného verejného priestranstva.“ ... „Uvedenie len jednej časti (polovice) názvu ulice alebo iného verejného priestranstva nie je uvedením názvu, ktorý je orgán verejnej správy POVINNÝ používať vo verejnom styku.“ Tam je to jasné a takto jasne to má byť aj na wikipédii. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 15:33, 9. január 2021 (UTC)
Jetam2: Vyhláška je nezávislý zdroj. A je aj nad registrom, ktorý má s ňou byť v súlade (nie naopak).
RickRichards: V máji 2020 som na moju otázku ohľadom uvádzania ulíc dostal odpoveď (Oľga Škorecová, riaditeľka odboru štátneho jazyka; otázka sa týkala Ulice československej armády):
Heslá v encyklopédii, ktorá je odborným dielom sprostredkujúcim formou výkladového slovníka dosiahnuté poznatky ľudstva, resp. niektorého vedného odboru, majú byť uvedené jazykovo správne a v súlade s platnou jazykovou normou. To platí aj pre heslá, ktoré budú uvádzať v encyklopédii názvy ulíc na Slovensku. Príklad, ktorý uvádzate vo Vašom mejle, názov ulice v Banskej Bystrici, má byť ako heslo v encyklopédii (či už v tlačenej alebo elektronickej verzii) uvedené jazykovo správne, a teda v súlade s platnou kodifikáciou. Pravopisne správna podoba názvu ulice v Banskej Bystrici (aj v iných mestách, keďže ide o jedno z najrozšírenejších pomenovaní ulice) má byť Ulica československej armády (s veľkým „U“ a s malým „č“).
Ak niekto potrebuje skontrolovať mail, tak som ochotný poskytnúť ho v úplnosti (aby sme predišli zbytočnému šíreniu mojich osobných údajov, tak by som volil Teslatona). Vasiľ (diskusia) 15:30, 9. január 2021 (UTC)
Vasiľ: Register má byť v súlade s vyhláškou, ale ako som už písal nie je v našej kompetencii názvy ulíc meniť, to je záležitosť obce/mesta. Budem rád keď mi email forwardneš, moju adresu nájdeš tu. Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 15:38, 9. január 2021 (UTC)
Správne, nie je v našej kompetencii názov meniť. Názov ulíc podľa slovenských zákonov, vyhlášok, interných predpisov (usmernenie), kodifikačnej príručky a samotných tabuliek ulíc obsahuje slovo ulica. My to meniť nemôžeme a teda ani nebudeme. Som rád, že sme si to ujasnili. 2A02:AB04:2C44:1900:C077:A7FA:A7E6:37CA 00:31, 10. január 2021 (UTC)
Čo chceš meniť, ty nič nemeníš, názov ulice zostáva stále rovnaký, buď v správnej dlhej forme, alebo nesprávnej skrátenej. Tak neviem čo tu pletieš o menení názvu. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 15:44, 9. január 2021 (UTC)
Ja nechcem meniť nič, To sú tvoje/vaše ambície. Čakám na dôkazy.--Jetam2 (diskusia) 16:24, 9. január 2021 (UTC)
Čo už nevieš akú hlúposť tresnúť? --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 16:28, 9. január 2021 (UTC)
(Pre správcov: ^ osobný útok).--Jetam2 (diskusia) 16:57, 9. január 2021 (UTC)
To nie je osobný útok, tento redaktor tára dva na tri ani nevie o čom. Ulica vždy ostane Železničná, či už zapísaná krátkym názvom alebo dlhým, ty nemeníš jej názov. Debata je o tom ako to používať na wikipédii skrátenou formou, alebo správnou dlhšou formou s ulica v názve, my nemeníme názov ulice na Štefánikova. Tento redaktor nemá ani tušenia o čom sa tu diskutuje, len tu zase zámerne vyvoláva konflikty. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 17:05, 9. január 2021 (UTC)
Už to je trošku otravné sa tu neustále doťahovať. Ja som svoj právny názor predostrel tu Diskusia:29. augusta (Banská Bystrica). Čo sa týka mojich argumentov, nikto ich nijak nevyvrátil. Ďalším podkladom pre rozhodnutie v tomto dlhom wiki-spore je starší príspevok od ministerstva, ktorý získal Lišiak (viď: Redaktor:Lišiak/Stanoviská a usmernenia). Aby sme to konečne uzavreli, keďže môj právny názor bol pre protistranu nedostatočný, obrátil som sa na profesorku správneho práva prof. JUDr. Soňu Košičiarovú, Ph.D., ktorej som predostrel stav veci, vrátane oboch stanovísk v danom spore. Jej odpoveď je nasledovná (v prípade potreby viem poskytnúť screenshot):
Vážený pán kolega,

tu je môj skromný názor: Z právneho hľadiska treba rozlišovať inštitút "názov ulice" a "označenie ulice".

Na Vašu otázku "aké slová tvoria názvy slovenských ulíc" odpovedám tak, že ani po 1. 7. 2015, keď nadobudla účinnosť novela vyhlášky MV SR s textom "Súčasťou názvu ulice je slovo ulica alebo označenie druhu iného verejného priestranstva", sa tým nič nezmenilo v právomoci obcí určovať si formou VZN názvy ulíc v súlade s pravidlami v § 2b (v súčasnosti v ods. 2, 3, 4) zákona o obecnom zriadení. Zmenilo sa len to, že od tohto dátumu každé označenie ulice ("tabuľka") musí obsahovať okrem názvu aj slovo ulica. Napr. ak VZN určuje názov ulice "Východné", označenie ulice v teréne je "Ulica Východné". Väčšina ulíc aj pred týmto dátumom však obsahovala v ustanovenom názve slovo "ulica" , a preto nebola v roku 2015 potrebná "masová" výmena tabuliek v súlade s novelou vyhlášky.

To usmernenie MK SR má na mysli aj pomenúvanie ulíc, aj ich označovanie, ale keďže platí zákon a vyhláška, z jeho textu by som si neodvodzovala niečo iné, než bolo úmyslom jeho autora, totiž vysvetliť, ako sa má postupovať z gramatického hľadiska. Dúfam, že som všetkým prívržencom wikipédii pomohla. :)

S pozdravom

prof. JUDr. Soňa Košičiarová PhD.

Neviem, čo viac môžno urobiť pre vyriešenie sporu. --ScholastikosSVK (diskusia) 19:00, 9. január 2021 (UTC)
Žiaden spor tu nie je. Vec je úplne jasná tak po jazykovej, ako aj po právnej stránke, ako aj po praktickej stránke, ako aj po stránke encyklopedickej. To len vy dvaja tu neustále diskutujete stále so sebou, aby ste vyvolali zdanie existencie nejakého problému a zdanie, že koľko veľa ľudí tu má pocit, že treba niečo riešiť. A o tých tvojich "právnych" názoroch, čo si tu popísal pred rokom (nie sú ti jasné základné veci fungovania slovenského právneho poriadku), radšej pomlčíme; hlavne, že ti tu na to 90% ľudí skočí, však?. 2A02:AB04:2C44:1900:C077:A7FA:A7E6:37CA 00:09, 10. január 2021 (UTC)
Najlepšie by bolo asi spraviť hlasovanie na vyriešenie tohto sporu. --Róbert Jahoda (diskusia) 19:50, 9. január 2021 (UTC)
Nemuselo by to byť na škodu. Aj keď je viac než trochu divné hlasovať o niečo čo je jasné dané zdrojmi.--Jetam2 (diskusia) 20:57, 9. január 2021 (UTC)
@Róbert Jahoda: Ideš do toho? ;)--Jetam2 (diskusia) 21:06, 9. január 2021 (UTC)
Vyhláškou, nie zdrojmi, zdroje sú o ničom, nie sú úradne overené. Na stránky ich mohol pridať hocijaký webadmin, ako sa mu práve zachcelo. --2A02:AB04:27BD:D900:DDD9:3E94:510E:943D 21:00, 9. január 2021 (UTC)
Hlasovanie je v tomto zlý postup ako dospieť k dohode. Vasiľ (diskusia) 22:04, 9. január 2021 (UTC)
@Vasiľ: a vidíš tu nejaký iný spôsob ako dospieť k dohode? Keďže ako to tak čítam, tak obe strany nie sú ochotné pristúpiť na iné riešenie, než sami navrhujú - preto bude hlasovanie pravdepodobne najrozumnejšie. Obe strany dajú svoje argumenty a komunita rozhodne, ktoré argumenty sú presvedčivejšie. (samozrejme si uvedomujem, že wikipédia nie je demokracia, ale tento problém treba raz a navždy vyriešiť a ideálne sa tu pri tom nepobiť). --Exestosik (diskusia) 23:03, 9. január 2021 (UTC)
@Jetam2: Áno hlasovanie by bolo netradičné riešenie. Už ma nebaví sledovať koľko sa vynaloží nezmyselného úsilia k niečomu, čo nie až tak podstatné. @Vasiľ: Ako inak chceš dospieť k dohode? Za tých x rokov sa ani jedna strana nevedela dohodnúť. Obe strany pretláčajú svoj názor a nie sú schopné urobiť čiastočne ústupky, aby došlo k nejakej prijateľnej dohode. Celé to je také, že jeden nedaj sa a druhý neboj sa. Síce je tu nejaká argumentácia, ale potom sa to zvrháva na boj dvoch kmeňov. Keď sa takto postupuje k dohode, kde silnejší a otravnejší vyhráva tak potom hurááá. To je už potom dávno odsúdené k neúspechu. --Róbert Jahoda (diskusia) 08:32, 10. január 2021 (UTC)
Nesúhlasím, že by to nebolo podstatné. Aj keď ide "len" o názvy ulíc v skutočnosti ide o samotné princípy Wikipédie: budeme sa držať zdrojov alebo budeme postupovať podľa vlastnej interpretácie? Argumentácia musí byť založená na zdrojoch. Ako som už písal Vasiľovi nižšie, zvykom je požadovať 2 zdroje. Tie dva čo máme presne o tejto ulici ako názov uvádzajú „Železničná“. Potom je tu jedna interpretácia, ktorá hovorí „Železničná ulica“, ale nezávislé overenie chýba. Nemá pravdu ten čo článok x+1 krát „fixne“ vrátením alebo otrávi diskusiu ad-hominem poznámkami ale ten čo podloží tvrdenia zdrojmi.--Jetam2 (diskusia) 09:00, 10. január 2021 (UTC)
@Vasiľ: Pozri Vasiľ, do článku Možnosť voľby stále kladieš šablónu, že chýbajú zdroje. Chceš dve netriviálne zdroje. Chápem, taká je zvyklosť. Momentálne je tam 25 zdrojov, z toho viaceré netriviálne. Skús teda postupovať rovnako aj v prípade ulice. Ak by sme akceptovali tvoju interpretáciu vyhlášky ako zdroj stále chýba druhý zdroj. Akceptácia vyhlášky ako takej je hypotetická, lebo nie je z externého zdroja, ale z vlastnej hlavy čiže vlastný výskum. Tak či tak je počet zdrojov menší ako 2, ktoré dokazujú názov „Železničná“, oba z nich sú mimoriadne podkuté a relevantné, jeden z nich je priamo mesto, ktoré má právomoc určovať názvy svojich ulíc. Za mňa hlasovanie nie je ideálne (hlasovať či sa budeme držať základného kameňa overiteľných zdrojov alebo nie), ale pristupujem naň. Aký je tvoj návrh na riešenie?--Jetam2 (diskusia) 23:48, 9. január 2021 (UTC)
Zdroje pre slovo ulice v názve ulice sú slovenské právne predpisy (všeobecne záväzné i interné - usmernenie a pod.), PSP a napr. explicitné vyjadrenie Ministerstva kultúry. Ktoré presne právne predpisy to sú, ti bolo uvedené zhruba pred rokom opakovane veľmi konkrétne a podrobne. Žiaden lepší zdroje na správnosť čohokoľvek než právny predpis neexistuje. "Podkuté" nemáš nič, pretože tvar Železničná je (od roku 1991) SKRÁTENÝ názov, ktorý sa bežne vyskytuje v adresách atď., ako to aj explicitne píše PSP; to znamená, že tvary bez slova ulica môžeš používať a aj sa vyskytujú. Z toho nevyplýva, že CELÝ názov neobsahuje slovo ulica. Naopak, priamo na tabuľkách máš napísané slovo ulica. Takže návrh na riešenie je, aby si prestal vypisovať tieto nebetyčné nezmysly. Opakovaním sa z nich nestanú fakty. Koľkokrát ti to tu treba písať, aby si začal vnímať, čo sa ti píše? 2A02:AB04:2C44:1900:C077:A7FA:A7E6:37CA 00:09, 10. január 2021 (UTC)

Podľa PSP, čo je text, ktorý ako kodifikačná príručka tvorí súčasť slovenského právneho poriadku, názov ulice obsahuje slovo ulica. Už tým je to celé vybavené a nie je tu ďalej o čom diskutovať. Vyššie uvedená odpoveď hrajúca sa s pojmom "označovanie" (od pani právničky) je síce zjavný nezmysel, ale môžeme ho pracovne brať tak, ako ho (ak ju dobre chápem) chápe ona - že teda vidí rozdiel medzi (celým) názvom ulice a označovaním ulice*. V našom prípade teda názov ulice obsahuje slovo ulica podľa PSP a aj označenie ulice obsahuje slovo ulica (je to priamo na tabuľke). A pre ostatné ulice je (znova opakujem, že pri pracovnej akceptáciu absurdného názoru, že ulica môže mať oficiálne iný názov než označenie) pre encyklopédiu samozrejme primárny názov ulice (a nie len jej "označenie" vonku) a ten vyplýva z textu PSP. Tým je vec uzavretá aj po zohľadnení posledného vyššie uvedeného e-mailu. 2A02:AB04:2C44:1900:C077:A7FA:A7E6:37CA 23:51, 9. január 2021 (UTC)

(Poznámka k *: Každý nestranný právnik chápe, že také niečo by bol svetový unikát a nemalo by vôbec žiaden význam také niečo rozlišovať a tobôž by nemalo zmysel, aby zákonodarca také niečo chcel a potreboval rozlišovať - ako nakoniec potvrdili priamo z ministerstva kultúry. Ale na Slovensku si podaktorí zjavne dokážu vyargumentovať aj strielaciu motyku, pokiaľ sa im to hodí. Práve preto táto krajina vyzerá ako vyzerá.)

Exestosik, Róbert Jahoda: K výzvam na hlasovanie: to nie je dobrý spôsob ako riešiť tento problém. Riešenie je dať význam argumentom. Je tu jasne ukázané, ako majú názvy ulíc vyzerať (a že encyklopédia to má nasledovať) a explicitne dokázané, že názvy s chýbajúcim slovom ulica treba opraviť (čo je vec ministerstva a obcí). Medzitým má encyklopédia nasledovať správne tvary podľa vyhlášky a metodického usmernenia (citované vyššie). To sú moje argumenty, ktoré som uviedol už v prvej diskusii k tejto téme.
Jetam2: O Možnosti voľby inde. Vasiľ (diskusia) 09:43, 10. január 2021 (UTC)

@Vasiľ: Spýtam teda sa priamo, prečo by mali mať články o uliciach výnimku z dvoch nezávislých zdrojov?--Jetam2 (diskusia) 10:51, 10. január 2021 (UTC)
K „Nesúhlasím, že by to nebolo podstatné. Aj keď ide“… Ako chceš interpretovať vec priamo z vyhlášky, z ministerstva a odpovede z ministerstva, ktoré tvrdia, že slovo ulica je súčasťou názvu ulice? To je vlastná interpretácia, keď tvrdím, že je to tak má byť? Píšeš (opätovne) nezmysel. Ak čakáš, že súčasťou vyhlášky bude zoznam názvom všetkých ulíc, tak to je zvláštne očakávanie (jemne povedané). Tam je určené ako má byť stanovený názov a v tomto prípade je to stanovené jasne. Vasiľ (diskusia) 10:04, 10. január 2021 (UTC)
Presne tak, je to vlastná interpretácia, resp. interpretácia, ktorá nebola overená externe. Naviac, jedna vec je má to tak byť a druhá vec je to tak. Vyhláška určuje maximálne ako veci majú byť, nie ako veci sú.
Nečakám, že vyhláška bude obsahovať zoznam všetkých ulíc, v tomto sa zhodneme. Jednak by to nebolo praktické, ale najmä by tým porušila zákon. Ten pomenovanie ulíc dáva do kompetencie obciam/mestám. Práve preto vyhláška nemôže byť zdrojom pre pomenovanie konkrétnej ulice. Môže byť a je zdrojom pre pomenovanie ulíc vo všeobecnej rovine. My si vyhlášku môžme prečítať a pokývať hlavou, ale pomenovanie či prípadné premenovanie je v rukách orgánov obcí a miest, nikde inde.--Jetam2 (diskusia) 10:47, 10. január 2021 (UTC)
A s takýmto človekom tu všetci majú strácať čas, veď on stále ani nechápe o čom je reč. Áno ulica je pomenovaná mestom na Železničná ulica, my nemeníme jej pomenovanie ani ju nepremenujeme, stále bude Železničná, my sa tu bavíme ako ju budeme zapisovať na wikipédii, či v správnej dlhej forme zápisu s ulica v názve, alebo nesprávne v skrátenom tvare. My nemenme názov ulice, čo je na tom nepochopiteľné. Tento človek má byť zablokovaný za troliing, alebo je tu už len jedna možnosť, že je fakt taký „dutý“, že stále tomu nechápe.--2A02:AB04:27BD:D900:1DE2:D449:2F94:E43D 12:27, 10. január 2021 (UTC)
To je nezmysel, že je to vlastná interpretácia, pretože je to tam (legislatíva, metodická vyhláška, odpoveď z ministerstva) jasne napísané. Upozorňujem na Wikipédia:Vyžadovanie schopností, lebo inak váham, že či tušíš čo sem vlastne píšeš.
Evidentne čakáš. Aby bolo jasné: mestá a obce sa môžu hýbať v rámci toho čo im legislatíva umožňuje. Ak spravia chybu, v tomto prípade idú priamo proti vyhláške, tak to je ich pochybenie a ja nevidím príčinu to nasledovať (čo mi potvrdila aj odpoveď ministerstva, ktorú som citoval vyššie a evidentne si ju buď nečítal alebo nepochopil). Ja sa nechystám premenovať názvy ulíc v obciach, to je starosť (a právomoc) obcí. Chcem aby boli na wiki správne uvedené, v súlade s legislatívnou a PSP.
K explicitnej otázke: významnosť určujú dva nezávislé zdroje. Tu sa nebavíme o významnosti ulíc (ktoré je pri uliciach často dosť pochybná), ale o tom aký správny názov majú mať. A ja tvrdím (na základe vyhlášky, metodického usmernenia, PSP a odpovede z ministerstva), že súčasťou názvu ulice je slovo „ulica“. Vasiľ (diskusia) 11:01, 10. január 2021 (UTC)

Skloňovanie pomenovaní rozprávkových bytostí

Vie niekto, ako treba skloňovať mená nadreálnych a rozprávkových bytostí? Sú to životné alebo neživotné podstatné mená?--Nelliette (diskusia) 15:11, 12. február 2021 (UTC)

Ahoj, Slovenské slovníky by nestačili? Niektoré slová tam majú okrem genitívu určený aj plurál + je tam Slovenský národný korpus s tvarmi slov... --ScholastikosSVK (diskusia) 16:10, 12. február 2021 (UTC)
Ahoj, sú to životné podstatné mená (niečo tu). Pescan (diskusia) 18:13, 12. február 2021 (UTC)
Ďakujem za reakcie Pescanovi aj Scholastikovi--Nelliette (diskusia) 21:19, 12. február 2021 (UTC)

Názvy ulíc (opäť)

Ahojte! Dnes som založil článok Branislav Benka. Pri informácií, že bol vymenovaný za brigádneho generála som necitoval §49 Zákona o štátnej službe profesionálnych vojakov. Prečo? Zákon určuje ako sa vojak či vojačka povyšuje a vymenúva. Neurčuje kto má byť povýšený či vymenovaný ani do akej funkcie. Právomoc vymenovať do hodnosti brig. gen. má len prezident(ka) čiže (aktuálne) Zuzana Čaputová. Ako redaktor Wikipédie musím teda nestranne prebrať informáciu o jej vymenovaní a nie si ju odvodiť zo zákona. Úplne rovnako je to aj s názvami ulíc. Citovaná Vyhláška Ministerstva vnútra Slovenskej republiky z 30. januára 2003, ktorou sa ustanovujú podrobnosti o označovaní ulíc a iných verejných priestranstiev a o číslovaní stavieb určuje len ako by mali byť ulice označené, ale rovnako ako pri generáloch neurčuje žiadne konkrétne názvy. Určiť názov konkrétnej ulice je v pôsobnosti danej obci (mesta/mestskej časti), nie zákona či vyhlášky (v našom prípade Železničiarska (Nitra) je to výlučne mesto Nitra). Citovanie všeobecnej vyhlášky pri konkrétnych názvoch ulíc je preto úplne nesprávne.--Jetam2 (diskusia) 11:05, 6. marec 2021 (UTC)

To je len tvoj mylný bezvýznamný názor. Ulice sa majú aj na wikipédii označovať s ulica v názve článku. --2A02:AB04:27BD:D900:8C0:E12D:1AFA:AA17 11:11, 6. marec 2021 (UTC)
Názor každého z nás je bezvýznamný. Preto je Wikipédia založená na zdrojoch. V tomto prípade treba nájsť zdroj na "Železničiarska ulica" týkajúci sa ulice v Nitre (nie Železničiarska ulica inde ani inej ulice v Nitre). Zatiaľ nebol nájdený žiadny taký zdroj a už vôbec nie dôveryhodný. Napriek tomu Ministerstvo vnútra dokladuje "Železničiarska" ako názov ulice preukázateľne v Nitre. Tu naozaj niet o čom uvažovať.--Jetam2 (diskusia) 11:24, 6. marec 2021 (UTC)
Zdroj bol dodaný pre všetky ulice na Slovensku, to že tu klameš a zavádzaš ostatných redaktorov na tom nič nezmení. Nie je o čom uvažovať, všetky názvy ulíc na wikipédii majú mať slovo ulica v názve bez výnimky.--2A02:AB04:27BD:D900:8C0:E12D:1AFA:AA17 11:49, 6. marec 2021 (UTC)

Enzýmy

Zdravím, mám jednu trochu neštandardnú otázku a neviem, či na ňu bude odpoveď. Keďže som začal prekladať stránky týkajúce sa predovšetkým chémie a biochémie, často sa na nich objavujú názvy enzýmov. Existuje v slovenčine nejaký zdroj (netriviálneho) názvoslovia enzýmov? Z toho, čo som zaregistroval, sa všetko píše spolu (narozdiel od angličtiny, kde to je oddelene; napr. glycínsyntáza namiesto glycine synthase). Na stránke Glycín ich totiž bolo niekoľko zakaždým inak, a potom je tam napr. D-aminokyselina oxidáza, ktorú by som pokojne nechal oddelene, keďže to nie je konkrétna molekula... Ja som tieto veci študoval v Česku, takže neviem, ako je to presne správne slovensky a ocenil by som nejaký zdroj názvoslovia enzýmov, ak nejaký existuje. Na stránke Enzým je to popísané veľmi zbežen a celkom nešpecificky. Za akýkoľvek zdroj ďakujem, prípadne miesto kam sa obrátiť (Chemické bistro vyzerá neaktívne a neviem úplne, kto je za to zodpovedný). KingisNitro (diskusia) 22:05, 7. marec 2021 (UTC)

Ahoj, od chemického bistra napísať môžeš, minimálne ja ho mám na sledovačke. Čo sa týka názvoslovia, enzýmy sú mimo môj horizont vedomostí, ale odporučil by som ti pozrieť sa po nejakej knižke od Putalu (ten sa venuje názvosloviu v organike), či náhodou neriešil aj biochémiu. Poprípade, existuje aj Slovenská chemická spoločnosť, možno tam ťa vedia usmerniť. --peko (diskusia) 07:19, 8. marec 2021 (UTC)
Skvelé, ďakujem; skúsim teda bistro a prípadne potom na SChemS až budem mať viac času, ak by sa odpoveď nenašla. KingisNitro (diskusia) 15:05, 8. marec 2021 (UTC)

Zámeno „oni“ v biografii Demi Lovato

Dávam do pozornosti ďalšiu ťahanicu pri osobe po deklarovanej zmene rodovej identity, v čl. Demi Lovato. V tomto prípade dotyčná oznámila, že sa považuje za nebinárnu (necíti se byť ženou ani mužom) a preferuje zámeno „oni“ (v en they/them) [138][139]. Osobne som znova na pochybách, ako sa stavať k súvisiacim aktivistickým úpravám čl. – akceptovať jeho prerábky do „onikania“, alebo ponechať ženský rod (a deklarovanú preferenciu len uviesť v zmienke o coming oute). --Teslaton (diskusia) 21:47, 26. máj 2021 (UTC)

Viď prípadne aj cs:Diskuse:Demi Lovato, v tamojšom čl. je to zatiaľ riešené úvodnou def. v duchu "Demi Lovato ... je americká nebinární osoba, známá svým zpěvem, herectvím a skladatelstvím" a následným ponechaním ženského rodu v zvyšku čl. (keďže slovo „osoba“ je ženského rodu). --Teslaton (diskusia) 23:34, 26. máj 2021 (UTC)

Zdravím! K použitiu neutrálnych zámien existujú dôveryhodné zdroje, nie je teda dôvod nevyhovieť. Je to vlastne nutné, Wikipédia musí odzrkadľovať realitu. Inými slovami, nezmeniť článok by bolo aktivistické a v nesúlade s realitou. Prerábka článku je teda jediná správna cesta, nie je to nič zložité.--Jetam2 (diskusia) 18:41, 27. máj 2021 (UTC)
JJ, onikať ľuďom v článkoch, lebo si to tak želajú, „je vlastne nutné“. Ako čím väčší bizár, tým viac abibas... V podstate ale dokonalý PR trolling celého (poslušného) sveta, v tomto „respect“ – jedného dňa prídem s tým, že od teraz už nie som „on“ ale „oni“ a všetci (okrem tony článkov na tú tému) ako na motúziku poďho prerábať všetky zmienky.
Ale nič, pokúsim sa odosobniť od absurdnosti a vidieť to čisto ako technickú záležitosť. Tzn. možné sú oba spôsoby zapracovania (len zmienka o pref. vs. zohľadnenie v celom čl.). Za mňa, minimálne v prípade onikania, pokiaľ neexistuje niečo skutočne autoritatívne (a predovšetkým z neutrálneho zdroja, tzn. nie weby feministických, LGBT a podobných organizácií, ktoré toto pushujú ako agendu – ako nič proti, každý nech si pushuje, čo uzná za vhodné, len teda to ťažko brať ako neutrálny zdroj), alebo jasný konsenzus za prerábky, zostal by som pri pôvodnom mužskom alebo ženskom rode. --Teslaton (diskusia) 19:09, 27. máj 2021 (UTC)
Vyjadrenie neutrálneho wikipediána? Zdroje, pravdaže sú, napríklad: [1][2][3][4][5]
To sú ale zdroje, dokladajúce jej preferenciu (tzn. ako sa momentálne vníma), pričom toto v čl. samozrejme je uvedené a doložené. Nevypovedá to ale nič autoritatívne ohľadom záväznosti prerábať v zmysle takýchto osobných preferencií formulácie viet v textoch (tzn. upravovať gramatiku). --Teslaton (diskusia) 20:05, 27. máj 2021 (UTC)
Dokladujú a zároveň ju aj používajú. Alebo vidíš niekde, že by v titulku napísali they a v článku pokračovali pod she? Je celkom pochopiteľné, že nenapíšu „a odtééraz budeme používať they“, rovno začnú používať správne zámeno. Žiadna veda.--Jetam2 (diskusia) 20:13, 27. máj 2021 (UTC)
1. nepostupujú tak zďaleka všetky zdroje, námatkovo viď napr. vyššie odkazované iDNES, aj viaceré sk zmienky o vyhlásení sú písané aj naďalej normálne v ženskom rode. 2. ide o nové texty, tu by šlo o preformulovanie existujúceho textu. 3. stále je tam problém s neutralitou, je pravdepodobné, že inak budú postupovať liberálne médiá, inak konzervatívne. Chcelo by to preto IMHO ak tak autoritatívny jazykovedný zdroj, že je žiadúce takto postupovať (tzn. spätne nahrádzať zámená, v krajnom prípade aj do onikania). --Teslaton (diskusia) 20:23, 27. máj 2021 (UTC)
1.+2.+3. Dobre, tak teraz ja napíšem, že tieto neberieme, lebo nie sú dosť autoritatívne. Alebo si vyberať môže len jedna strana? My máme vo Wikipédii celkom unikátnu možnosť tých pár zmienok opraviť úplne jednoducho. Mohli sme to mať dávno hotové.--Jetam2 (diskusia) 20:48, 27. máj 2021 (UTC)
Ja ich nekádrujem ani neodmietam (veď sú tam citované), len konštatujem, že aj v mainstreamových médiách (v textoch o samotnej udalosti) sa nájdu oba prístupy, tzn. dá sa nimi argumentovať (bez ohľadu na relevantnosť takej argumentácie pre túto jazykovú otázku) rovnako v prospech jedného aj druhého. O autoritatívnosti píšem v zmysle toho jazykového problému. Pre ten moc autoritatívne nie sú, už bez ohľadu na zameranie a svetonázor. --Teslaton (diskusia) 20:56, 27. máj 2021 (UTC)
Mne zas príde ako absurdný tento prístup: čakať kým sa k niekoho rodu vyjadrí akási organizácia, ktorá k tomu má byť kompetentná. A zatiaľ kompletne ignorovať všetko ostatné vrátane onoho človeka.--Jetam2 (diskusia) 05:19, 28. máj 2021 (UTC)
V angličtine je to možno akceptované, že človek vyžaduje oslovenie iným gramatickým rodom a zámenom ako sa narodil, resp. má v papieroch. Pre slovenčinu treba tento postup preukázať. Ja som pozeral dokument Inkluzívna komunikácia v rámci GSR a tam som podobný prípad ako diskutujeme nenašiel. Vasiľ (diskusia) 05:54, 28. máj 2021 (UTC)
V angličtine je to už podstate mainstream a iných jazykoch je to tiež akceptované. Trans, intersex alebo nebinárni ľudia predsa „nekončia na hraniciach“.--Jetam2 (diskusia) 06:12, 28. máj 2021 (UTC)
Stále treba mať na mysli, že nie sme v angličtine. Nikto netvrdí, že končia na hraniciach. Otázkou je ako sa usporiadať v slovenskom encyklopedickom texte so záležitosťou, keď človek vyžaduje oslovenie iným zámenom ako je pre slovenský jazyk zaužívané.
K onikaniu som našiel napr.: honoratív. In: MISTRÍK, Jozef, et al. Encyklopédia jazykovedy. 1. vyd. Bratislava : Obzor, 1993. 513 s. ISBN 80-215-0250-9. S. 175. : „Archaický príznakové je onikanie, ktoré sa zriedkavo používa v súkromných kontaktoch generačne mladších so staršími, resp. starými ľuďmi. Tento spôsob oslovovania sa štylisticky využíva aj ako humorný kontaktový prvok istej recesie.“ Vasiľ (diskusia) 06:24, 28. máj 2021 (UTC)
Som rád, že netvrdíš, že končia na hranici. Vďaka za Mistríka. Neznamená to, že by sa zámeno nemalo používať aj inak.--Jetam2 (diskusia) 06:48, 28. máj 2021 (UTC)

Ja by som to nechal zatiaľ ako dal Teslaton, zmienka v úvode je postačujúca.
Mechanická prerábka „they/them → oni“ mi príde ako dosť odvážny krok, ku ktorému chýba nejaké vodítko (spoľahlivá biografia, heslo v encyklopédii, odporúčanie alebo článok od JÚĽŠ SAV). Vasiľ (diskusia) 19:05, 27. máj 2021 (UTC)

Asi bude najlepšie počkať kým Beliana príde k L. Bude to zaručené. ;) --Jetam2 (diskusia) 19:52, 27. máj 2021 (UTC)
Pochybujem, že bude mať vlastné heslo zrovna v Beliane. Deviaty zväzok má vyjsť tento rok, takže ak by tam aj náhodou bola, tak ešte bez tých nebinárnych záležitostí. Vasiľ (diskusia) 20:21, 27. máj 2021 (UTC)
Však preto tam bol ten mrkací emoji ;). Je mi jasné, že do EB sa nedostane. Nie sú tam ani iné základné veci (ako rod, gender, gay, lgbt...). Ale celkom ma prekvapilo a potešilo, že predvčerom do online verzie vložili micvu.--Jetam2 (diskusia) 20:48, 27. máj 2021 (UTC)
Zväzky v tlačenej podobe pribúdajú postupne, takže tam rod či LBGT ani byť nemôže. Gay tam istotne je a gender pozriem (ak si dobre pamätám, tak odkazoval na rod). Vasiľ (diskusia) 20:53, 27. máj 2021 (UTC)
Ok, pozeral som len v online momentálne.--Jetam2 (diskusia) 05:19, 28. máj 2021 (UTC)

Referencie

  1. Pop singer Demi Lovato comes out as non-binary. The Guardian (Londýn: Guardian News and Media Limited), 2021-05-19. Dostupné online [cit. 2021-05-27]. ISSN 0261-3077.
  2. Demi Lovato is non-binary and is changing pronouns to they/them, singer announces [online]. bbc.com, [cit. 2021-05-27]. Dostupné online.
  3. DRMAY, Sid. What Demi Lovato's non-binary revelation means for the LGBTQ community [online]. cbc.ca, [cit. 2021-05-27]. Dostupné online.
  4. Pop star Demi Lovato announces they are non-binary [online]. france24.com, 2021-05-19, [cit. 2021-05-27]. Dostupné online.
  5. Singer Demi Lovato says they identify as nonbinary and are changing their pronouns [online]. theglobeandmail.com, 2021-05-19, [cit. 2021-05-27]. Dostupné online.

Lipovec vs. Lypovec

Potebujem sa poradiť. Ktorý geografický názov je správny Lipovec, alebo Lypovec (Ukrajina)? Ide o články Bitka o Lypovec a Rýchla divízia. V zozname exoným na [140] nie je uvedený, takže by sa mal použiť Lypovec, ale v oboch knihách ktoré mám sa používa Lipovec. Existuje aj nejaký iný rozsiahlejší online zoznam exoným ? --Rios (diskusia) 20:41, 9. júl 2021 (UTC)

Ak máme pre mesto Lypovec slovenský názov, potom by sa mal používať slovenský názov. Treba presunúť i článok mesta (uviesť tam ukr. názov) a potom i bitka bude s názvom mesta s "i".--Pe3kZA 15:04, 16. júl 2021 (UTC)

Departement alebo department vo Francúzsku

Ahojte! Pri vytváraní kategórií do Kategória:Stavby vo Francúzsku podľa departmentu som sa zjavne omylom riadil raz jedným spôsobom písania a raz druhým. Ktorý budeme považovať za štandard? Máme napr. Kategória:Departementy vo Francúzsku a Departement (Francúzsko) (s e) ale na druhej strane Kategória:Kategórie podľa departmentov vo Francúzsku. Reakcie?--Jetam2 (diskusia) 14:53, 16. júl 2021 (UTC)

Podľa slovníka je správne department. Ako však pozerám, tých zlých prekladov je tu kvantum (vrátane rozlišujúcich názvov sídiel) a zrejme by to bolo hodné poriešiť strojovo.--Pe3kZA 14:57, 16. júl 2021 (UTC)
Poďla slovníka je aj departement, dokonca tam uvádzajú aj franc. admin. jednotku.--Jetam2 (diskusia) 14:59, 16. júl 2021 (UTC)
To mi nevyhodilo; potom - ak tam je konkrétne uvedený príklad na fr., potom to treba zjednotiť. Osobne som sa nikde nestretol s tým "departement", no ak to tak má byť, nech to je všade rovnako.--Pe3kZA 15:08, 16. júl 2021 (UTC)
Áno, bolo by dobré to zjednotiť. Uvidíme čo povedia ostatní.--Jetam2 (diskusia) 15:11, 16. júl 2021 (UTC)
Na anglickej Wiki stojí "A department (French: département, Spanish: departamento)", takže keďže sa jedná o francúzsky názov, ktorý sa neprekladá, volil by som francúzske département, ideálne aj s é+e. Podobne, ako má anglická Wiki napr. okrugy a oblasti v Rusku/Bielorusku/Bulharsku a pod. Alternatívne by som v takýchto situáciach kontaktoval JÚĽŠ a spýtal sa, akým spôsobom by to riešili. KingisNitro (diskusia) 21:02, 16. júl 2021 (UTC)
Kto vie čítať, vidí, že to JÚĽŠ dávno vyriešil. Ale hlavne, že si nás poučil. 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 15:36, 17. júl 2021 (UTC)
@Lalina: máš nejaký názor (kedže sa francúzskym záležitostiam venuješ celkom často)? Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 14:06, 17. júl 2021 (UTC)
@Jetam2: Pokiaľ viem, département je po francúzsky a department anglicky (a ide väčšinou o niečo úplne iné). Tebou uvedený slovník to potvrdzuje, takže departement. --Lalina (diskusia) 14:48, 17. júl 2021 (UTC)
S krátkym e?--Jetam2 (diskusia) 14:51, 17. júl 2021 (UTC)
Ja som tiež za departement (bez dĺžňa). Jednak je to tvar slovníkový, jednak ho používajú encyklopédie (napr. Beliana, viď: tu)--ScholastikosSVK (diskusia) 15:08, 17. júl 2021 (UTC)

V KSSJ je KODIFIKOVANÝ a teda jediný správny tvar departement. Ešte sa dá pochopiť, že si to niekto popletie s anglickým department, ale to ostatné je diskusia o čom? To má byť vtip? Ideme si vytvárať vlastný pravopis? 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 15:34, 17. júl 2021 (UTC)

Skús sa správať menej arogantne, prosím. (To platí i o komentári vyššie.) Hneď v prvej reakcii máš department ako variant. Čo sa týka KSSJ, je to slovník z roku 2003, čo je celkom dávna doba, a medzitým boli vydané ako kodifikačná príručka napr. PSP. KingisNitro (diskusia) 00:31, 18. júl 2021 (UTC)

Popresúval som články a kategórie v Kategória:Kategórie podľa departementov vo Francúzsku.--Jetam2 (diskusia) 20:16, 31. júl 2021 (UTC)

Návrhy

Stôl s návrhmi v Kaviarni sa používa na diskusie o nových nápadoch a návrhoch, ktoré sa netýkajú politiky.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole návrhov

Skončené, prebiehajúce a navrhované hlasovania nájdete na Wikipédia:Hlasovania.

Archív návrhov

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie alebo vyriešené diskusie) sú presúvané do archívu.

Krátke cesty I./II. triedy s písmennými indexami

Navrhujem, aby sa články o cestách s písmenným indexom (napr. 77A, 527A a pod.) zlúčili do hlavného článku. Väčšinou sú to iba niekoľkostometrové odbočky bezprostredne súvisiace s hlavnou trasou, o ktorých stačí mať jednu-dve vety v hlavnom článku. Pritom najdlhšie cesty s indexom (11A a 520A) vlastný článok nemajú. Súhlasíte s tým? --Hornokysučan (diskusia) 07:27, 4. február 2021 (UTC)

Ahoj. Mám na to neutrálny názor. Žily mi to netrhá ani tak ani tak.--Jetam2 (diskusia) 07:54, 4. február 2021 (UTC)
Sú to výhonky, pokojne sa s tým pohraj.--Pe3kZA 09:16, 4. február 2021 (UTC)
Ukážka, ako by to mohlo vyzerať Cesta I. triedy 74 (Slovensko)--Hornokysučan (diskusia) 10:18, 4. február 2021 (UTC)
Stačí aj tak, len by bolo dobré dať tam aj referenciu. Pomôže ti tento nástroj.--Pe3kZA 10:31, 4. február 2021 (UTC)

3 ?

Aplauso por los trabajadores de la salud
& Clap for our Carers
& Applaudissements aux fenêtres pendant la pandémie de Covid-19--18:36, 5. február 2021 (UTC)

Proposal: Set two-letter project shortcuts as alias to project namespace globally

Pomôžte prosím s prekladom do svojho jazyka

Hello everyone,

I apologize for posting in English. I would like to inform everyone that I created a new global request for comment (GRFC) at Meta Wiki, which may affect your project: m:Requests for comment/Set short project namespace aliases by default globally.

In this GRFC, I propose that two-project shortcuts for project names will become a default alias for the project namespace. For instance, on all Wikipedias, WP will be an alias to the Wikipedia: namespace (and similar for other projects). Full list is available in the GRFC.

This is already the case for Wikivoyages, and many individual projects asked for this alias to be implemented. I believe this makes it easier to access the materials in the project namespace, as well as creating shortcuts like WP:NPOV, as well as helps new projects to use this feature, without having to figure out how to request site configuration changes first.

As far as I can see, Wikipédia currently does not have such an alias set. This means that such an alias will be set for you, if the GRFC is accepted by the global community.

I would like to ask all community members to participate in the request for comment at Meta-Wiki, see m:Requests for comment/Set short project namespace aliases by default globally.

Please feel free to ask me if you have any questions about this proposal.

Best regards,
--Martin Urbanec (talk) 14:12, 18. február 2021 (UTC)

Fotografie z www.freemap.sk pre Wikipediu / Wikimedia Commons

Ahojte,

Som z OZ Freemap Slovakia kde o. i. prevádzkujeme mapovú aplikáciu https://www.freemap.sk/. V databáze máme množstvo obrázkov od nás, či naších používateľov (https://www.freemap.sk/?layers=XI). Tie sú prístupné pod CC-BY-SA 2.0 (podmienky sú napísané pri uploade - https://www.freemap.sk/?show=gallery-upload) a napadlo mi, že Wikipédia by z nich mohla čerpať. Ak by bol záujem pre nejaký semi-automatický import, tak viem poskytnúť aj API.

Mimochodom na stránke máme aj vrstvu Wikipédie; príklad: https://www.freemap.sk/?map=12/48.695266/20.858059&layers=Xw

--M.zdila (diskusia) 08:01, 8. marec 2021 (UTC)

Ahoj, paráda, úctihodné množstvo fotografií, mnohé zobrazujú detail typu lesa, výhľad, rôzne ročné obdobia. Ako prvé vidím využitie ako výborný doplnok fotografií pre eu sieť chránených území a národnej siete (Natura 2000 a maloplošky) a potom aj o našich orografických celkoch. Aj vrstva wikipédia na freemap je dobrá práca, obce, mestá, vrchy. Tiež si viem predstaviť doplniť tú vrstvu o územia eu významu a maloplošne chránených území, pravda, ak by boli komplet spravené na wikipédii. Mne sa tento nápad páči, s pozdravom!--SanoAK (diskusia) 08:30, 8. marec 2021 (UTC)
Zdravím, pripájam sa ako ďalší prispievateľ pre Freemap/Openstreetmap. Moja otázka smeruje na vhodnosť nahrávania fotografií s prameňmi.
  • popis - OpenStreetMap, t.j. mapové podklady, z ktorých čerpá freemap, umožňuje linkovať prostredníctvom tagu wikimedia_commons obrázky na Wikimedia commons a tieto príslušným softvérom (navigáciou) jednoducho zobraziť koncovému používateľovi mapy. Tiež je možné použiť tag wikidata, ktorý nasmeruje na konkrétny článok o mapovanom objekte.
  • prínos pre openstreetmap - najmä pri plánovaní turistiky bude možné jednoduchšie zobraziť nielen základné informácie o prameni, ktoré openstreetmap pozná (pitnosť resp. úprava prameňa človekom), ale aj to, akým spôsobom bol prameň upravený (či ide len o pvc trubku zarazenú vo svahu alebo vymurovaný prístrešok nad prameňom, výver v skale alebo v bažine...)
  • prínos pre wikipédiu obrázky pre stovky prameňov, z ktorých veľa si zaslúži svoje miesto vo wikipédií, ktorých tu už zopár je nahraných, ale aj takých nenahraných ako je napríklad prameň Kubrice
  • možné negatíva pre wikipédiu - tisíce prameň ako je tento upravený, ale častejšie ako tento neupravený, alebo tento, či tento, atď., atď.
Každopádne, ak by to bolo prijateľné, rád by som vedel, s akým názvom/popisom ich nahrávať do wikipédie. Prameň pod Machnáčom je príliš všeobecný názov, keďže Machnáčov je viacero a aj pod jedným Machnáčom tých prameňov bude viac.
Lubosb (diskusia) 16:07, 9. marec 2021 (UTC)
@Lubosb: Zdravím! Možno som sa trochu stratil. Nahrávanie fotiek na Commons je určite dobrým počinom, čím viac fotiek tým lepšie. Fotky na Commons môžu byť linknuté na tunajšie články. Mať článok o prameňoch na Wikipédii bude celkom iste mimo encyklopedického zamerania. Môžu byť spomenuté napr. v článku o potoku/rieke alebo doline atď. Najlepšie by bolo názvy získať z dôveryhodného zdroja.--Jetam2 (diskusia) 16:54, 9. marec 2021 (UTC)
@Jetam2: Bez obáv, nemám v pláne písať články o prameňoch. Len pridávať fotky a pokiaľ už existuje vhodný článok (ako si napísal, napr. o nejakom potoku alebo doline), tak to tam prelinkovať z Commons.
Ide mi o to, že tých prameňov sú na Slovensku kvantá. Niektoré majú svoje oficiálne mená. Niektorým sa dá určiť jednoznačný popis (napr. prameň+meno_potoka, takže na fotka prameňa na začiatku Kubrického potoka bude Prameň_Kubrického_potoka.jpg) - aj keď by to nebol oficiálny názov. Problém je s prameňmi, ktoré nemajú meno, pretože v Slovenských podmienkach môžu byť v jednej doline dva-tri pramene a vo vyšších pohoriach kľudne aj pár desiatok. Tu by som fakt nevedel, ako ktorý v Commons popísať inak, než Prameň v doline Teplianky + GPS súradnice Lubosb (diskusia) 18:00, 9. marec 2021 (UTC)
Nepoznám API wikipedie, ale keby mala nejaké API kde mi podľa GPS súradníc a radiusu vráti článok (alebo záznam wikidata) a pomocou GPS súradníc fotky by som k ich tomu článku nahral. Je také niečo? --M.zdila (diskusia) 18:14, 9. marec 2021 (UTC)
@M.zdila: Niečo, čo vráti niečo takéto?; Zdroj - API:Geosearch Len škoda, že neviem programovať... Lubosb (diskusia) 09:29, 15. Marec 2021 (UTC)

Štylistická príručka: Štýl navigačných šablón

Zdravím, neviem či som včera večer zvolil dobrú diskusnú stránku na túto tému, takže radšej prikladám wl na diskusiu. - Matroxko 💬 ✒️ 08:27, 15. Marec 2021 (UTC)

Podávam návrh na umiestnenie pásika s oznamom ohľadne dvoch percent zo zaplatenej dane z príjmov pre Wikimediu Slovensko pod banner WikiJari SVE 2021, tak ako každý rok:

 
WikiJar strednej a východnej Európy 2021
Napíšte článok o strednej a východnej Európe a vyhrajte zaujímavé ceny!

S pozdravom.--Lišiak(diskusia) 13:43, 23. marec 2021 (UTC)

Vďaka. Nejaké reakcie?--Jetam2 (diskusia) 18:24, 24. marec 2021 (UTC)
Nikto sa neozval a tak som aktivoval. Vďaka, Lišiak.--Jetam2 (diskusia) 06:50, 26. marec 2021 (UTC)

  Proti Ja som silne proti! Všetci súčasní funkcionári Wikimedie Slovensko majú históriu (aspoň niečoho z) nechápania stanov, dlhodobého porušovania stanov napriek upozorneniam, umožňovania porušovania stanov ostatným funkcionárom, pravdepodobne porušovania zákonov, sabotovania práce organizácie (viacero z toho je popísané na Mete). A to sú len veci, ktoré som oprávnený povedať verejne - ohľadom iných sú ešte stále vyšetrovaní medzinárodnou Komisiou pre pridružené organizácie (AffCom).

Predseda Matej Grochal potreboval 17 mesiacov vysvetľovania aby pochopil, že porušil stanovy (a to aj potom ako Radoslava Semanová priamo pred ním vyjadrila, že už pochopila, že ona stanovy porušila - podľa stanov mali rovnakú zodpovednosť, čiže ak stanovy porušil jeden, nutne ich porušil aj druhý) - a až po dlhých 17 mesiacoch sa ospravedlnil. Podpredsedníčke Radoslave Semanovej stačilo 8 mesiacov veľmi intenzívneho vysvetľovania. Je to výrazne rýchlejšie ako Grochal, ale (podľa mojich informácií) nikdy sa za to neospravedlnila, ani sa nikto neospravedlnil za ňu. U podpredsedu Dávida Štefana stále nie je jasné, či vôbec chápe, že Grochal a Semanová stanovy porušovali - v septembri 2019 sa vyjadril akoby stanovy dodržané boli, odvtedy nepotvrdil, že by bol pochopil, že Grochal a Semanová stanovy porušili. Člen revíznej komisie Patrik Kunec bol viac krát upozornený na dané porušovanie. Verejne, ani súkromne so mnou ako člen revíznej komisie, sa nevyjadril, že by Grochal a Semanová stanovy porušili - tým pádom im umožňoval pretrvávať v danej situácii. Revízna komisia novo zvolená v 2019 za 4 mesiace svojej existencie nedospela k záverom, ktoré by mohla predstaviť na valnom zhromaždení v septembri 2019 - aj preto trvalo hodinu, kým aspoň niekto z predsedníctva pochopil, že porušil stanovy. Tým viac ani neboli spravené nápravy. Vyriešiť toto za zatvorenými dverami je úlohou revíznej komisie ale nespravila to a preto sa veľká časť konfliktu premiestnila do verejného priestoru na Wikipédiu, Metu a mailinglist; a tiež do Komisie pre pridružené organizácie.

Navyše, 2% z daní sa žiadajú na prácu v budúcnosti. Zo súčasného predsedníctva aspoň 2/3 ich členov v minulosti už sabotovalo prípravu ročného plánu (na rok 2018), napriek tomu, že to vyžadujú stanovy a dokonca špecificky aj Ročný plán na predchádzajúci rok. Rok 2018 bol prvý, keď WMSK mohla pripraviť všetky potrebné dokumenty, ale kvôli Semanovej a Grochalovi nepripravila ani jeden. Ani teraz nevidno nový ročný plán na webe ani na Mete.

V súčasnom stave Wikimedia Slovensko kazí povesť Wikipédie a hnutia Wikimédia. Som za to by si WMSK vyriešila svoje problémy (a osobne tomu pomáham posledných viacero rokov) a stala sa schopnou a opätovne zodpovednou a dôveryhodnou organizáciou. Dovtedy som proti používaniu banneru Wikipédie (a wikimedických projektov všeobecne) na zber 2% z daní a iných foriem získavania peňazí pre WMSK. --KuboF Hromoslav (diskusia) 19:14, 29. marec 2021 (UTC)

Mimochodom, ospravedlnenie som kumunikoval priamo na diskusnej stránke pána Matúšova na mete (okrem iného), vrátane vysvetlenia o porušení stanov. Posúďte sami tu. V rade na ospravedlnenie za spôsobenú situáciu teda stojí predovšetkým pán Matúšov.--Jetam2 (diskusia) 11:44, 12. apríl 2021 (UTC)
Ahojte. Dnes ráno som dostal email od Foundation so žiadosťou o zastavenie bannerovej kampane 2%. Zdá sa, že sme sa zasekli na viac-menej technikálii. Som v procese riešenia a dám vedieť ako to dopadlo. V záujme transparentnosti však (úplne bez komentára) dávam na porovnanie dve stránky Wikimedia Slovensko verzus PreWiki.--Jetam2 (diskusia) 22:13, 9. apríl 2021 (UTC)
Vtipné. Pre zaujímavosť, na margo tvrdenia „Medzi naše tradičné činnosti patria: prednášky, školenia, organizovanie súťaží v písaní článkov (napríklad populárna WikiJar Strednej a Východnej Európy, Africký mesiac, Ázijský mesiac a ďalšie)“ [141]: ktoré z tých explicitne vymenovaných súťaží organizovalo združenie Esperanto a Slobodné Vedomosti [142], že to tam takto deklaruje? --Teslaton (diskusia) 22:27, 9. apríl 2021 (UTC)
Všetky, presne tak ako je tam napísané. Výročné správy sú verejne dostupné na Mete. --KuboF Hromoslav (diskusia) 18:14, 11. apríl 2021 (UTC)
@KuboF Hromoslav: Výročné správy akého subjektu? Súčasné OZ Esperanto a Slobodné Vedomosti (IČO 52867498) bolo podľa registra založené v 2019, OZ Wikimedia Slovensko (IČO 42277591) existuje od 2011. --Teslaton (diskusia) 19:23, 11. apríl 2021 (UTC)
Subjektu Esperanto a Slobodné Vedomosti. Síce ako formálna organizácia bola zložená v 2019, ako neformálna skupina funguje od 2012, pričom v 2013 bola uznaná za Wikimedckú skupinu používateľov. --KuboF Hromoslav (diskusia) 19:49, 11. apríl 2021 (UTC)
A ku ktorej jazykovej mutácii Wikipédie sa má tvrdenie ohľadom organizovania súťaží vzťahovať? Esperantskej? Lebo uvedené to tam nie je a slovenské názvy súťaží (napr. WikiJar Strednej a Východnej Európy) evokujú skôr skwiki. --Teslaton (diskusia) 20:16, 11. apríl 2021 (UTC)
@Lišiak, Jetam2: Viete sa k tomuto tvrdeniu pls. vyjadriť? Netuším ako je to s právnou kontinuitou ktorého subjektu (čo sa prípadne niekedy v minulosti premenúvalo, menilo formu a pod.), bolo by ale dobré tieto veci vyjasniť, pretože súčasný stav (dve rôzne slovenské organizácie prevádzkujúce veľmi podobnú kampaň na výber 2 % akože „v záujme Wikipédie“) môžu ľudia vnímať ako pokus o podvodné konanie, čo nerobí moc dobré meno ani samotnej Wikipédii, keďže členovia/funkcionári oboch organizácií sú navyše zároveň redaktormi skwiki. Pokiaľ niektorá z tých kampaní komunikuje zavádzajúce tvrdenia, bolo by žiadúce to otvorene komunikovať, vyzvať ich na stiahnutie a ak to nepomôže, zvážiť aj riešenie právnou cestou. --Teslaton (diskusia) 19:23, 11. apríl 2021 (UTC)
@Teslaton: V zásade tomu rozumiem tak, že skupina používateľov (trochu konstrbatý preklad user group, čo je nižšia kategória „afilácie“ nadácie Wikimedia Foundation) s názvom Esperanto kaj Libera Scio vznikla 4. apríla 2013 (resp. vtedy príslušný orgán WMF uznal jej „prípravný výbor“ za skupinu používateľov), no právnu formu získala až vznikom občianskeho združenia s názvom "Esperanto a Slobodné Vedomosti" (ďalej len „EaSV“) jeho registráciou na MV SR 23. decembra 2019. Dáva zmysel, že esperanto ako umelý jazyk nemá vlastný „esperantský (národný) štát“ a teda je len na rozhodnutí danej komunity, v ktorej krajine si oficiálne zaregistrujú mimovládnu organizáciu (občianske združenie, príp. organizáciu inej právnu formy). Nuž, zjavne sa rozhodli pre Slovensko.
Z pohľadu marketingu by si EaSV mohlo nárokovať kredit za činnosť, ktorú vykonávalo ešte ako neregistrovaná skupina fyzických osôb, podobne ako keď podnikateľský subjekt v rámci svojich propagačných materiálov (predpokladám) môže uviesť, že napr. je „na trhu od roku 1990“, hoci v roku 1990 začal podnikať formou živnosti, pričom obchodná spoločnosť, ktorá je aktuálnym podnikateľským subjektom, vznikla až neskôr. Dalo by sa to brať tak, že pokiaľ je tam personálna kontinuita (organizátori tých bývalých akcií naďalej pôsobia a vykonávajú činnosť EaSV), tak je to v poriadku. To je samozrejme len laický názor, fundovane by to vedel posúdiť právnik. Druhá vec spočíva v tom, či sú tie tvrdenia o organizačnej účasti pravdivé. To si teraz netrúfam posúdiť a vtedy som ešte ani nebol členom WMSK, takže to by vedeli lepšie posúdiť kolegovia.
K samotnému sporu vyššie sa nateraz nehodlám vyjadrovať; pokiaľ viem, súčasťou dohody s AffCom-om pred začatím mediácie bola mlčanlivosť (zjavne ju nie všetky strany konfliktu vedia dodržiavať). Čo sa však týka tohto fundraisingovej kampane, pokladám za neetické pokiaľ sa nerozlišuje, že prostriedky budú použité na rozvoj esperantskej Wikipédie. Propagačné texty ku kampani to nikde nerozlišujú, kampaň je cielená na slovenské (resp. slovenskojazyčné) publikum prostredníctvom sesterských projektov slovenskej Wikipédie (Wikislovník atď.) a Facebooku. Z tohto hľadiska to môže čitateľa pomýliť, že prispieva na rozvoj projektov na slovenskej Wikipédii. Pokiaľ by šlo o reklamu, tak by tam bol – z môjho laického pohľadu – problém, napokon tá stránka priamo preberá „korporátnu identitu“ WMSK.--Lišiak(diskusia) 20:21, 11. apríl 2021 (UTC)
Zachytil som kampeň PreWiki a skutočne som si myslel, že ide o projekt WM SK, respektíve niečo týkajúce sa slovenskej wikipédie. Použiť takúto kampaň zameranú na Slovensko na podporu esperantského združenia je krajne neetické. Na danej stránke nie je ani okrajovo spomenuté, že ide o aktivity esperantského hnutia (viacmenej to napovedá len sekcia "údaje pre vyplnenie tlačiva"). Celé to evokuje podporu slovenskej wikipédie, čo evidentne nie je pravda. Nie som právnik, neviem ako veľmi je to nelegálne, ale nemorálne je to rozhodne. --Exestosik (diskusia) 20:36, 11. apríl 2021 (UTC)
Myslím, že hlavné bolo povedané, ale predsa len: WMSK a ELiSO sú dve rôzne organizácie. Spája ich osobnosť bývalého predsedu WMSK a súčasného predsedu ELiSO Michala Matúšova. Pán Matúšov sa rozhodol postupovať tak ako ste mali možnosť vidieť.
K tej „žiadosti o zastavenie kampane“, ktorú spomína Jetam, treba doplniť, že nejde o zastavenie kampane ako takej, ale o odobratie banneru zo slovenskej Wikipédie, nakoľko sa nepostrehlo, že správny postup je požiadať o vloženie banneru centrálne na Mete, aby a) nadácia mala istotu, že fundraisingové kampane prebiehajúce prostredníctvom Wikipédie sú korektne spracované, b) pri vkladaní banneru nedošlo ku konfliktu s bannermi iných kampaní a pod.--Lišiak(diskusia) 13:41, 10. apríl 2021 (UTC)
Vďaka za spresnenie. Je to tak, kampaň stále pokračuje.--Jetam2 (diskusia) 14:10, 10. apríl 2021 (UTC)

Viac kontextu

S Komisiou pre pridružené organizácie ako WMSK komunikujeme už od minulého roku. V júli 2020 sme jej/im zaslali jedno z prvých komplexných stanovísk a pokračovali sme v dialógu. AffCom nám ponúkli mediáciu v spore s pánom Matúšovom. Ponuku sme prijali. 11. decembra 2020 sme sa stretli na online stretnutí s predstaviteľmi AffComu, nie však pánom Matúšovom. Ten mal mať vlastné stretnutie. Za WMSK sa zúčastnil Redaktor:Lišiak, zúčastnila Redaktorka:Akdar a ja. Vysvetlili sme im našu situáciu a náš pohľad na vec. Po čase nás kontaktovali opäť a dali nám odporúčania ohľadne vnútornej štruktúry a procesov, reportingu a podobne. Viaceré z nich už boli splnené aj pred callom, odchodom predošlého predsedu, Michala Matúšova, a tým podstatným zlepšením vzťahov a pracovných postupov. Iné odporúčania sme prijali a pracujeme na nich, v rámci osobných možností ďalej. Po strenutí nás AffCom požiadal o ďalšie nezasahovanie do sporu a hlavne neodpovedanie na (opakované) príspevky pána Matúšova kým náš spor AffCom rieši. Ponuko-podmienku sme akceptovali po uistení AffComom, že pán Matúšov sa ju tiež zaviazal dodržať. Ako pán Matúšov ctil a dodržoval dohodu sa môžete presvedčiť sami. Už v januári sme hlásili AffCom nedodržovanie revertovaním našich reportov na Mete. Úpravy sa vyskytli aj vo februári, jeden z čerstvejších útokov ste si mohli všimnúť v samotnej kaviarni. Okrem pár upresňujúcich otázok od AffComu sa v samotnom spore nedialo veľa. Potom ako som našu situáciu AffComu opätovne pripomenuli sa kontakt znovu rozbehol a čoskoro by sa malo uskotočniť ďalšie stretnutie. Medzičasom sa jeden z postov pána Matúšova nesúcom sa v tónoch starej muziky dostal k právnikom AffComu. Tí nás požiadali stiahnuť bannery pre --Jetam2 (diskusia) 11:27, 12. apríl 2021 (UTC)2% pre nepoužitie Mety, ale inak neriešili obvinenia pána Matúšova. Vtedy sme ešte nevedeli o kampani PreWiki. Hneď ako sme sa o nej dozvedeli sme podnikli náležité kroky a zvažujeme ďalšie.--Jetam2 (diskusia) 11:44, 12. apríl 2021 (UTC)

Aktualizace map dopravních staveb

Dobrý den, pro nás, kteří nesledujeme denní informace o postupu výstavby dálnic a rychlostních komunikací na Slovensku by bylo velmi přínosné, kdyby publikované mapy byly častěji aktualizovány. Současný stav Xl 2018 zřejmě neodpovídá realitě. Děkuji za pomoc těm nám, kteří se už těší, že s ústupem pandemie, budou moci na Slovensko cestovat.

Josef Beran vpberani@seznam.cz

Projekt Hotline

Ahojte! Rád by som prezentoval nový nápad vytvorenia akéhosi hotlineu, resp. linky podpory určenej hlavne pre začínajúcich redaktorov. Každý týždeň by jeden-dva z nás boli k dispozícii na, povedzme, dve hodiny v rovnaký deň, v rovnaký čas. Odpovedali by sme na otázky, radili, celkovo pomáhali editovať. Platforma by bola najpravdepodobnejšie Zoom s tým, že by ju zabezpečila WMSK. Myslím, že by bolo dobré mať tím tak 6 redaktorov, ktorí by sa chceli na projekte podieľať. Myslím, že záujem by sa našiel a mohli by sme urobiť pilotný program na, povedzme 6 týždňov, dva mesiace a uvidíme. Otázne je či by bolo dobré mať nejakú predregistráciu alebo sa príde kto chce na kedy chce. Osobne by som bol skôr za predregistráciu s tým, že by mohli naraz prísť aj viacerí. Čo myslíte?--Jetam2 (diskusia) 18:21, 24. marec 2021 (UTC)

Vo svojej podstate to nie je zlý nápad, ale časovo aj technicky možno trošku nereálny. Pochybujem, že pre väčšinu začínajúcich redaktorov to bude príjemné. Možno by stačila zmena formy. Reálnejšie by som to videl formou vyskakovacieho četovacieho asistenta na boku, kde by redaktor kládol otázku prípadne jeho problém, ako je to napríklad u mnohých e-shopoch. Prípadne by ten asistent odkazoval na stránky, kde nájde riešenie problému atď... . Ako fakt krajne riešenie by som dal ten hovor na tzv. podporu :D. Táto forma by bola asi prijateľnejšia a komfortnejšia. Žiaľ, netuším ako by sa to dalo implementovať na Wikipédiu a asi by to dlhšie zabralo to presadiť a celé to realizovať v globálnom meritku. Každopádne to stojí za zváženie.--Róbert Jahoda (diskusia) 17:13, 26. marec 2021 (UTC)

Propagačné video

Ahojte! Chcel by niekto zo skúsenejších redaktorov a redaktoriek spolupracovať na krátkom informačnom videu o Wikipédii? Podmienkou je byť 14. alebo 15. apríla v Bratislave. Ozvite sa! :) Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 18:13, 25. marec 2021 (UTC)

Nikto sa nehlási?--Jetam2 (diskusia) 09:28, 29. marec 2021 (UTC)
Ahoj, dátum nevyhovuje, ani zdravotný stav.--Lalina (diskusia) 19:15, 29. marec 2021 (UTC)

Slováci a Slovenky na Paralympiáde

Ahojte! Za približne dva týždne začne Paralympiáda v Tokiu. Máme 27 slovenských reprezentantov a reprezentantiek. Vytvoril som pre nich {{Slováci na LPH 2020}}. Čo keby sme si vzali po jednom článku a založili/aktualizovali? Začal som plavkyňou Tatianou Blattnerovou. Kto sa pridá?--Jetam2 (diskusia) 12:19, 10. august 2021 (UTC)

Pekne si to urobil, ale ja radšej ostanem pri svojom. Nejako nemám v poslednej dobe dostatočnú kapacitu.--Lalina (diskusia) 13:09, 10. august 2021 (UTC)

@Lalina: Vďaka. Drž sa dobre!--Jetam2 (diskusia) 13:20, 10. august 2021 (UTC)

Návrh súťaže o (slobodné) fotografie slovenských osobností

(presunuté z Diskusia s redaktorom:Jetam2)--Lišiak(diskusia) 12:22, 3. september 2021 (UTC) Opäť prešli nejaké roky, tak skúsim svoj notorický dotaz... :D Čo ev. niekedy súťaž o (slobodné) fotografie slovenských osobností? Ich pokrytie je v porovnaní s priebežne dopĺňanými pamiatkami dlhoročne vyložene biedne. A keďže iné možné cesty (spolupráca s profi fotografmi, redakciami, udržanie si existujúcich producentov slobodných fotografií, atď.) zrejme tiež nikto moc neprešľapáva, mohla by snáď nejak pomôcť aj tematická súťaž, obzvlášť ak by sa spropagovala aj mimo pôdu wiki. --Teslaton (diskusia) 20:28, 28. august 2021 (UTC)

@Teslaton: Ahoj. Odpoviem asi rovnako notoricky: tak zorganizuj ;) Dlhšia odpoveď: S osobnosťami máš pravdu, zatiaľ sme nad súťažou v tomto smere neuvažovali. Určite sa tomu nebránime, ale sám vieš aká býva odozva keď žiadame komunitu o pomoc s organizáciou niečoho. Iné cesty, ktoré spomínaš prešľapávame. Momentálne rokujem(e) o poskutnutí fotografií slovenských paralympionikov pod slobodnou licenciou. Samozrejme, ak sa chceš v tomto smere iniciovať, budem(e) len radi.--Jetam2 (diskusia) 21:24, 28. august 2021 (UTC)
No vychádzam z toho, že WMSK je skupina ľudí, ktorých nejakým spôsobom napĺňa „real world“ interakcia, týkajúca sa slobodného obsahu. Mňa osobne PR a spol. nenapĺňa ale že vôbec, tzn. viem ev. pomôcť s technickými záležitosťami (kandidátske zoznamy, spracovanie/tagovanie/kategorizovanie, vyhodnocovanie), no s ogranizáciou samotnou bohužiaľ veľmi nie. --Teslaton (diskusia) 21:33, 28. august 2021 (UTC)
Tož áno, čiastočne určite. Ale tým, že sme dobrovoľníci máme istú slobodu v tom brať si projekty, ktoré nás napĺňajú a na ktoré máme kapacitu (hlavne čas). Vďaka za ponuku podpory technického rázu. Na ďalšom stretnutí WMSK tímu prejdem aj k tejto téme a uvidíme či padne na úrovnú pôdu.--Jetam2 (diskusia) 22:12, 28. august 2021 (UTC)
Akurát včera večer túto tému predložil Jetam na zasadnutí „verchušky“ WMSK a mne sa nápad súťaže k osobnostiam celkom pozdáva, no pokiaľ ide o fotograficky zameranú súťaž, vidím tieto riziká:
  • pokiaľ sa do nej zapoja súťažiaci fotografiami, ktoré sú voľné diela (pozri § 9§ 32 zákona č. 185/2015 Z. z., autorského zákona v znení neskorších predpisov), hodnotiť budeme skôr prehrabovanie sa knižnicami a archívmi (fyzickými či digitálnymi) než fotografovanie,
  • pokiaľ ide o autorské fotografie:
  • s ohľadom na logistiku je náročnejšie pripraviť sa na nejaké verejné podujatie (štátnu ceremóniu, hudobné vystúpenie atď.) než ísť odfotiť pamiatku, ktorá „stojí na mieste“,
  • nie na každom verejnom podujatí je povolené fotografovať,
  • hrozí riziko, že niekoho to podnieti paparazzovať.
Tieto problémy sa dajú zapracovať do pravidiel, no nie som si istý či by bol tak veľký záujem. Skôr by som súťaž orientoval na písanie biografických článkov, keďže tento typ článkov je pomerne jednoduchý na napísanie aj pre nováčika.
Mám v úmysle sa pustiť do projektov akvizícií portrétov (osloviť Kanceláriu NR SR vo veci fotiek súčasných aj bývalých poslancov, ministerstvo obrany vo veci fotiek generality ap., ďalej sa orientovať na Národný biografický ústav Slovenskej národnej knižnice, Archív TASR a príp. ďalšie), lenže treba očakávať, že aj keď sa to nezdá, ide o pomerne dosť práce na dlhšie časové obdobie. Samotné oslovenie a predstavenie Wikipédie nie je problém, no treba dobre vysvetliť tzv. slobodnú licenciu, v čom bude asi najväčší kameň úrazu, ak to má byť spravené dôsledne.--Lišiak(diskusia) 12:22, 3. september 2021 (UTC)
@Lišiak: Útržkovito, možno ma ešte niečo napadne:
  • „je náročnejšie pripraviť sa“: veď práve o to ide, že je to náročnejšie a ľudia sa tomu bežne nevenujú (a tí čo sa venujú, neuvoľňujú pod CC a neuploadujú), preto môže mať zmysel pokus motivovať súťažou
  • vlastné autorské vs. voľné: to sa dá riešiť samostatnými súťažnými kategóriami (iné bodovanie/hodnotenie, prípadne aj ceny). Z pohľadu wiki sú prínosom všetky príčetné prírastky, vrátane „vyzbieraných“ voľných. Problém tam môže byť s doložiteľnosťou vypršanej/neexistujúcej autorskej ochrany a s kontrolou prírastkov v tomto smere.
  • paparazzovanie a spol.: hej, dá sa riešiť zmienkou v pravidlách (plus zdravý rozum ako pri všetkom)
  • „nie som si istý či by bol tak veľký záujem“: to asi nikto, no jedna možná cesta, ako to zistiť je pilotná realizácia
  • akvizície by som videl ako vec úplne nezávislú od získavania jednotlivých záberov od jednotlivcov (s čím sa to nijak nevylučuje). Hej, tam bude najdôležitejšie ošetriť, aby to bolo skutočne licenčne čisté a kompatibilné s tým čo vyžaduje Commons (ak by sa šlo cez CC-BY, tam je najčistejšie a najbezpečnejšie, keď pod ňou svoje vlastné dielo uvoľňuje priamo reálny autor záberu, nie hromadne prenesení „agentúrni“ držitelia nejak zmluvne dohodnutých práv; na toto by bola možno vhodnejšia nejaká PD licencia, akceptovateľná na Commonse; v každom prípade, najlepšie to asi premyslieť a pripraviť v spolupráci s nejakým kompetentným právnikom, orientujúcim sa v oblasti autorského práva), aby to nebolo spätne spochybniteľné, ako tunajšie staré hromadné importy diel tretích strán a vynaložená námaha sa tak neznehodnotila a nepriniesla skôr znechutenie
--Teslaton (diskusia) 13:07, 3. september 2021 (UTC)
Vďaka, Lišiak, za rozšírenie pokecu do Kaviarni.
Z môjho pohľadu: fotografickú súťaž by som neopúšťal. Predsa len, článkov máme relatívne dosť, ale často k nim chýbajú fotky.
Ako som už spomínal na stretnutí včera: myslím, že ľudia majú tak či tak po pamäťových kartách fotiek rôznych umelcov, politikov atď. z rôznych koncertov, podujatí atď. kde títo ľudia vystupovali/prezentovali atď a nemyslím, že by mal byť problém s paparazzovaním. V pravidlách to môžme zmieniť, ale nezdá sa mi to nutné. Skôr by som nabádal ľudí, aby si pozreli svoje archívy podujatí. Pred dvomi rokmi som takto bol na veľkoprehliadke k 75. výročiu SNP v BB a nafotil som aj nejaké fotky osobností. So mnou tam fotili ďalšie stovky ľudí. Myslím, že daní generáli s tým rátali a s fotením nie je problém.
Súhlas, že akvizičný program sa nekríži s možnou súťažou pre individuálnych prispievateľov a že bude dobré správne ošetriť licencie. Najzložitejšie mi však príde presvedčiť organizáciu, aby fotky vôbec pod slobodnou licenciou uvoľnila.--Jetam2 (diskusia) 14:17, 3. september 2021 (UTC)
Ad „presvedčiť organizáciu, aby fotky vôbec pod slobodnou licenciou uvoľnila“: toto je IMHO už v samom zárodku riskantná formulácia... :D. Čo sa týka CC, dielo pod ňou normálne uvoľňuje jeho autor (ktorý asi v praxi v prípade už existujúcej fotobanky nejakej organizácie nebude jeden, nemusí už byť s ogranizáciou v kontakte, atď.), nie organizácia. Organizácia môže byť oprávnená fotky nejakým spôsobom používať, neviem ale, nakoľko je v praxi prenositeľné samotné právo uvoľňovať niečie autorské diela pod licenciou typu CC. Ak je to vôbec (pre existujúce fotobanky) realizovateľné, musí to byť ošetrené jednak právne čistým a záväzným spôsobom a dvak tak, aby si všetci participanti boli plne vedomí, čo robia (a nezistia s prekvapením, že vyrobili problém akonáhle sa prvý z dotknutých autorov ozve, keď niekde zazrie komerčne použitú svoju fotku s odkazom na Commons a CC, pričom on ako autor si nebude vedomý, že by kedy pod CC niečo uvoľňoval). --Teslaton (diskusia) 14:59, 3. september 2021 (UTC)
Pravda. Ale i tak treba najskôr presvedčiť organizáciu, aby nad touto možnosťou začala uvažovať a svojim fotografom niečo také umožnila. Fungovalo by to pritom, pravdepodobne, len na fotky, ktoré by ešte len mali vzniknúť. Na druhejs strane, ak je niekto zamestnancom agentúry a fotky nafotí vo výkone svojej práce tak by fotky mali byť vo vlastníctve organizácie, nie? AFAIK Commons nejde za každým individuálnym seržantom, aby sa uistila, že fotky z vojenských zdrojov boli skutočne uvoľnené pod PD. V každom prípade je tvoj návrh právne čistejší, ale aj rádovo zložitejší. Bude asi jednoduchšie zahájiť tú súťaž ;) --Jetam2 (diskusia) 15:33, 3. september 2021 (UTC)
Ak narážaš na PD fotky z prostredia US organizácií, tie sú ako PD definované US legislatívou (a následne pri preberaní na Commons označované príslušnou tematickou PD šablónou). Je to iná situácia, než pri autorskom uvoľňovaní pod CC-BY. Je možné, že aj tu majú nejaké organizácie vzťah k fotkám ošetrený tak, aby boli schopné uvoľniť ich hromadne ako (nejak definované) PD, samozrejmé to ale nie je (a teda nebude to asi pod CC, ak sa s tým v procese nepočítalo od začiatku). --Teslaton (diskusia) 15:45, 3. september 2021 (UTC)
To sa nedá porovnávať, USA majú úplne odlišnú legislatívu, ktorá tvorí podhubie slobodných licencií známych z Commons. U nás sa musíme orientovať skrze autorský zákon a ten pozná licenčné zmluvy, ale nepozná možnosť vzdať sa osobnostných a majetkových práv. „Slobodná licencia“ je v našom prostredí v podstate len dobré slovo autora, že vynucovanie svojich práv k dielu nebude riešiť.--Lišiak(diskusia) 15:55, 3. september 2021 (UTC)
Teslatonova poznámka je dôležitá pre projekt akvizícií. Inštitúcie si nemusia byť plne vedomé implikácií okolo slobodných licencií a pokojne môžu dať nejaký neformálny súhlas (slovne, emailom), no po rokoch sa zistí, že je s tým problém... Toto je skutočne záležitosť na prvotné prerokovanie s právnou kanceláriou, expertmi na duševné vlastníctvo. Preto by som sa najprv zameral na získavanie voľných diel z archívov, knižníc, ústavov ap.
Každopádne, nech sa vrátim k téme, napadajú mi tieto alternatívy:
  • spraví sa súťaž zameraná na osobnosti, ktorej súčasťou budú fotografie, a to možno aj ako samostatná súťažná kategória,
  • spraví sa súťaž zameraná len na fotografie osobností.
Pri tej druhej možnosti by som však bol opatrní práve z dôvodov, ktoré som opísal vyššie. Politikom objektívy zväčša nevadia a je dosť príležitostí ich vyfotiť pri štátnych ceremóniách, protestoch ap. Podobne športovci na športových podujatiach, umelci na vystúpeniach (samozrejme len ak to umožňuje organizátor). Na druhú stranu tu máme články aj o akademikoch a novinároch, ktorým taká pozornosť nemusí byť po vôli a pri nich by bolo lepšie postupovať cestou akvizície, aby bola istota, že so zverejnením tej-ktorej fotografie súhlasia. Ako organizátori súťaže nezodpovedáme za prípadné prešľapy súťažiacich, no treba brať ohľad na akúsi morálnu zodpovednosť.--Lišiak(diskusia) 15:55, 3. september 2021 (UTC)

Autorské práva

Stôl pre diskusiu o autorských právach v Kaviarni sa používa na diskusie o autorských právach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole autorských práv

Erb Spišskej Kapituly

Zdravím, mám jednu technickú otázku. V mojom pieskovisku prerábam článok Spišská Kapitula a chcel by som v článku dať erb Spišskej Kapituly. Neviem ako to je teda s uverejním aby som neporušil autorské právo a zákon o erboch obce. Keďže je dnes Spišská Kapitula súčasťou mesta Spišské Podhradie od roku 1948 a tým pádom používa erb mesta Spišské Podhradie. Ďakujem za odpoveď.Róbert Jahoda (diskusia) 08:31, 2. júl 2020 (UTC)

@Robert Jahoda: Viac krát sa to preberalo, viď:
Dosiaľ vážnejšie nespochybnená možnosť je s využitím slobody panorámy spraviť čo najkvalitnejší záber scény s dotyčným symbolom, pokiaľ je niekde trvalo umiestnený na verejne prístupnom mieste. Konkrétny príklad takto riešeného originálu a orezu, vrátane otagovania š. FoP-Slovakia na Commonse viď [143][144]. --Teslaton (diskusia) 09:20, 2. júl 2020 (UTC)

Áno, chápem ale tu je to asi iné. Obec Spišská Kapitula bola do roku 1948 ako samostatná obec a potom sa stáva tzv. mestskou časťou Spišského Podhradia. Avšak na mieste sa nenachádza tabuľka Spišské Podhradie-Spišská Kapitula ale len označenie Spišské Podhradie. Na oficiálnych stránkach mesta sa obec Spišská Kapitula spomína len v histórií. sa Bývalý erb Spišskej Kapituly sa už nepoužíva. Moja otázka smerovala, že či by som mohol vytvoriť erb Spišskej Kapituly podľa historických záznamov. AK sa ten erb už nepoužíva ani ako označenie mestskej časti tak by asi nemala byť žiadna prekážka tento erb zverejniť na commons. Róbert Jahoda (diskusia) 13:07, 2. júl 2020 (UTC)

@Robert Jahoda: Ak symbol preukazne nie je chránený autorským zákonom (§ 32 Trvanie majetkových práv [145]) ani zákonom o obecnom zriadení [146] (nie je to symbol súčasnej obce), zrejme by to malo v princípe ísť. Otázka je, akou licenčnou šablónou to označiť. Pokiaľ by bol známy rok úmrtia autora symbolu (a snáď aj v prípade keď konkrétny autor známy nie je, je ale z nejakého zdroja zrejmé, že pred 70 rokmi už nemohol byť nažive), dá sa PD-old-70. Pokiaľ by pred 70 rokmi ešte nažive mohol byť, nedá sa to zrejme brať ako PD. --Teslaton (diskusia) 21:17, 4. júl 2020 (UTC)

Ok dík za pomoc. Skúsim zistiť od obce Spišské Podhradie, ako je to s tým erbom.Róbert Jahoda (diskusia) 19:50, 5. júl 2020 (UTC)

Zdroje pri článkoch

Dobrý deň všetkým,

Všímam si, že niektorí autori pri svojom článku neuvádzajú zdroje.

Podľa mňa, každý čitateľ článku by mal vedieť z akého zdroja sú informácie, ktoré číta. Takže všetkých redaktorov Wikipédie, aby pri svojich článkoch uvádzali zdroje. Tiež aj tých, ktorí článok upravujú.

A tiež neklamte pri zadávaní obrázkov, keď sa Vás pýtajú či je obrázok Vaše dielo.

Ďakujem.


Redaktor Cobroney - cobroney05@gmail.com -- Cobroney - Cobroney (diskusia) 09:47, 11. júl 2020 (UTC)

Wikimedia Slovensko

Stôl pre diskusiu o Wikimedii Slovensko v Kaviarni sa používa na diskusiu o slovenskej wikimedickej organizácii a jej aktivitách a projektoch.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole Wikimedie Slovensko

Archív technických tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.

Aktuálne z WMSK

Ahojte! Opäť trochu z WMSK kuchyne. V období od Vianoc mávame stretnutie v podstate čo týždeň a usilovne pracujeme. Jedna z priorít je ukončenie projektov a grantov z minulého roku, Wiki miluje pamiatky a Ázijský mesiac Wikipédie. Pripravujeme správu za rok 2020. Druhá priorita je práca na budúcich projektoch. Tento rok by mala opäť prebehnúť súťaž WikiJar. Ďalšie projekty sú v štádiu plánovania. Celkom určite sa uskutoční druhé vydanie WikiGapu, formát ešte dolaďujeme. Rozvíjame spolupráce s možnými partnermi. V jednaní je spolupráca s knižnicou a možný projekt ohľadne slovenského folklóru. Z organizačných vecí sa pripravujeme na valné zhromaždenie, ktoré je plánované na marec. Zdá sa, že kvôli pandemickej situácii prebehne online formou. V kontakte zostávame s AffCom a v rámci možností aj s medzinárodným hnutím (hlavne so Strategy iniciatívami). Naďalej vylepšujeme interné fungovanie. Ako vždy privítame nových členov a spoluorganizátorov.--Jetam2 (diskusia) 11:07, 30. január 2021 (UTC)

Valné marec 2021

Ahojte! S radosťou dávame vedieť, že podľa stanov občianskeho združenia Wikimedia Slovensko zvolávame na sobotu, 20. marca 2021 valné zhromaždenie. Bude sa konať o 17:00 hodine, kvôli pandemickým opatreniam výhradne online. Ako najperspektívnejšia sa javí platforma Zoom, ak nebudú námietky. Program bude pozostávať minimálne z týchto bodov:

  • správa za rok 2020
  • voľba predsedníctva (vypršanie dvojročného mandátu zo 4. mája 2019)
  • plány na rok 2021
  • iné

Uvítame aj iné položky do programu. Do skorého videnia v marci.--Jetam2 (diskusia) 20:38, 18. február 2021 (UTC)

Rôzne

Stôl s témou rôzne v Kaviarni sa používa pre diskusie, ktoré sa nehodia na iný stôl.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole rôzne

Archív tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.

Žiadosť o blok 2A02:AB04:27BD:D900

(presunuté z Wikipédia:Nástenka správcov#Žádost o blok --Teslaton)

Všemožné nekonsenzuální úpravy, vandalismus na ds ostatních uživatelů apod. [147] Díky, --Jan Myšák (diskusia) 19:37, 18. marec 2021 (UTC)

Zabudni na to, je to všetko tvoj vandalizmus, na slovenskej wikipédii sa to takto nepoužíva, edituj si českú. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 19:47, 18. marec 2021 (UTC)
Samozřejmě že já jsem tu ten vandal, vůbec tohle formátování nepoužíváte třeba v Nejlepších článcích… --Jan Myšák (diskusia) 19:53, 18. marec 2021 (UTC) to mělo naznačit, že je takové formátování v pořádku, omlouvám se za ironii --Jan Myšák (diskusia) 20:02, 18. marec 2021 (UTC)
Samozrejme že si, akože mám skontrolovať všetky články na wikipédii a opraviť to?
Žiadam blok pre redaktora Kirito, ktorý napriek upozorneniam neustále vandalizuje túto wikipédiu. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 19:56, 18. marec 2021 (UTC)
I join this complaint against this IP. It just does vandalism. Kirito (diskusia) 19:58, 18. marec 2021 (UTC)
Read your discussion, you have everything explained there. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 20:01, 18. marec 2021 (UTC)

@2A02:AB04:27BD:D900: Opäť upozorňujem: nelep ľuďom do diskusií š. experimentov, ak robia niečo v rozpore so zaužívaným, tak najprv normálne slušne vysvetľuj, ČO, KDE a PREČO robia zle. Forma akou s ľuďmi riešiš veci nie je dlhodobo akceptovateľná a pokiaľ ju nezmeníš, je to súce na dlhodobý blok, bohužiaľ. Napriek všetkým prínosným úpravám, ktoré tu denne robíš a ktoré oceňujem. --Teslaton (diskusia) 20:04, 18. marec 2021 (UTC)

Takýmto ľuďom čo neustále odstraňujú svoju diskusnú stránku asi ťažko niečo vysvetlíš, pri nich iná možnosť neexistuje. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 20:07, 18. marec 2021 (UTC)
Tomu ale znova predchádzal tvoj obligátny prístup: namiesto slušného vysvetlenia, čo robí nesprávne, mu tam drbnem š. {{experimenty}} a potom sa ho taktne spýtam, či nie je chorý. Toto je toxický prístup, ktorý len stupňuje agresivitu, na projektoch trochu viac strážiacich korektnosť by si bol za toto dávno indef zablokovaný. --Teslaton (diskusia) 20:10, 18. marec 2021 (UTC)
Aha, tak on 20 krát vráti úpravu, na diskusiu nereaguje a rovno maže, a ja mám byť zablokovaný. Zaujímavý prístup. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 20:13, 18. marec 2021 (UTC)
Lenže ty si mu do tej diskusie nenapísal, čo robí nsprávne. Len junk typu „You don't understand, your adjustments are bad. So leave it at that. If you do not speak this language, leave it at that. Your repairs are bad.“ s nulovou výpovednou hodnotou (samozrejme ešte okorenený šablónami experimentov a dovetkom „Are you sick?“). To nie je normálna konštruktívna komunikácia o probléme a ani len ostatní na základe toho nemajú šancu tušiť, čo konkrétne dotyčný ev. robí nesprávne. --Teslaton (diskusia) 20:17, 18. marec 2021 (UTC)
S človekom ktorý nijak nereaguje len bezhlavo 20x vráti úpravu nemá význam niečo riešiť. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 20:28, 18. marec 2021 (UTC)
Ešte raz: ty si s ním normálnu debatu ani nezačal, tá rv. vojna o prítomnosť nálepiek na DS už len nasledovala. Tzn. snažíš sa odvolávať na niečo, čo bolo už len dôsledkom. --Teslaton (diskusia) 20:32, 18. marec 2021 (UTC)
O to sa snažíš práve ty. Napísal som mu že nerozumie po slovensky tak nech to nechá tak, a on bez akejkoľvek reakcie pokračoval v revertovaní. Otázka „Are you sick?“ bol dôsledok jeho nekonečného revertovania, a po jeho vyčíňaní bola namieste. --2A02:AB04:27BD:D900:F909:63E9:EE1B:C463 20:41, 18. marec 2021 (UTC)
Nie, nesnažím (že ide o námietku bez racionálneho základu ignorujem), ja sa momentálne snažím fakticky o nemožné: vyhnúť sa bloku a primäť ťa jednať s ľuďmi normálne. Na wiki existujú globálni rollbackeri a SWMT, treba žiť s tým, že členovia akosi po slovensky nevedia. Tzn. v prípade sporných vecí, im treba normálne slušne vysvetľovať v angličtine, prečo je ev. úprava nesprávna (hoci je od zavedeného registrovaného redaktora) a tvoja správna (hoci je od IP s komunikáciou vandala). Pričom to, že si v sporoch takto implicitne pokladaný za vandala, je dôsledok tvojej vlastnej voľby formy participácie. Tzn. na blok je IMHO súce už toto – že vedome a úmyselne funguješ takto, čo vyvoláva opakované konflikty, ktoré následne formou komunikácie eskaluješ. --Teslaton (diskusia) 21:05, 18. marec 2021 (UTC)
Súhlas s Teslatonom.--Jetam2 (diskusia) 19:50, 20. marec 2021 (UTC)
Tiež súhlasím s Teslatonom, tento používateľ sa správal podobným štýlom aj ku mne (viď moju diskusnú stránku). --Bakuj1010 (diskusia) 08:34, 21. marec 2021 (UTC)
Bohužel souhlas. A @IP: o co Vám/Ti prosím jde? Nejsi neznalý nováček, víš, co to je SWMT, víš, že ti lidé neumí slovensky (tento je někde z Jižní Ameriky, tj. některé státy Evropy asi ani nezná), víš, jaký má tedy [148] účinek. SWMT snad ani neotevírají poslední změny, mají na to tuším program, kde je naimportováno iks "malých" Wikipedií a jen tam sekají reverty. Takže buď své kroky důkladně slušně vysvětli, anebo se registruj, zjednodušíš hlídání RC SWMT i sk adminům. Bohužel mám pocit, že celá tato IPv6 komedie je jen snaha o nějaké sdílení pocitu ublížení editorům skw, případně nějakou formu provokace/protestu. Přijde mi to dětinské. -OJJ 09:27, 21. marec 2021 (UTC)
Tiež súhlasím, z tejto wikipédie sa stáva žiaľ odpad, kde zostáva veľa neodhalených vandalizmov v článkoch aj po dlhé roky a nikto to nerieši, nekontroluje. Správcovia sa venujú dlhým nič neriešiacim diskusiám o kravinách (viď. ulice) a blokujú ľudí ktorí tu aspoň niečo robia. Príde si tu nejaký blb, ktorý má účet 2 dni pokazí články a ešte sa sťažuje, že ho niekto na to upozorní, niekto to musí pracne odstráňovať a správcovia nič. Aj preto už nemienim na tejto wikipédii viac strácať svoj voľný čas a končím aj bez bloku.--2A02:AB04:27BD:D900:BC58:1E94:39D7:7677 09:43, 21. marec 2021 (UTC)
Přičemž toto je vrchol důstojnosti. :) Šlo to řešit normálně, což víme oba, jenomže pak by z toho nebyly podobné novely, jejichž vznik můžeš eliminovat mnoha způsoby, ale nechceš (protože Tě to baví, je to Tvůj životní styl, cítíš se ublížený od komunity, doplň). Aneb Četl jsem jednou, že diplomat nikdy neřekne, že někdo lže. Použije v takovém případě věty: „Domnívám se, že o správnosti vašich informací dalo by se s úspěchem pochybovat.“ A je to. -OJJ 10:24, 21. marec 2021 (UTC)
Příště to zkus třeba takto (než tu zase bude deset reakcí). Dear Kirito, thank you for your SWMT activity. However, my edit is in line with the typographic standards of Slovak Wikipedia > [odkaz]. Thank you for understanding. IP 12345. Ale mám pocit, že podobné věci chápeš a s dalším členem SWMT tu bude opět něco podobného. -OJJ 10:32, 21. marec 2021 (UTC)

Překlad článku

Dobrý den/ahoj. Vytvořil jsem článek Slovácký rok překladem svého vlastního článku na české Wikipedii. Přestože slovenštině rozumím poměrně dobře, není mým rodným jazykem. Vím, že se nedoporučuje překládat do jazyka, který plně neovládáme. Přesto jsem to alespoň jednou udělal, když jsem chtěl vyzkoušet nový německý automatický překladač DeepL. Ten by měl být o něco lepší než dosud používaný Google Translator. V článku není čistě strojový překlad. Text jsem ještě upravoval, ale přesto nedokáži posoudit, nakolik je pro Slováky kostrbatý. Nezdají se mi slovní spojení "V krojovanom sprievode kráčalo 2 000 ľudí" nebo "výrub mája". Můžete si prosím text někdo přečíst a zhodnotit, zda mají takové překlady do budoucna nějaký význam? Pokud je text špatný, samozřejmě v dalších překladech nebudu pokračovat. Děkuji za zpětnou odezvu. --Radek Linner (diskusia) 19:03, 9. máj 2021 (UTC)

Redaktor Jetam

Dávam do pozornosti ďalší majstrovský úkon "redaktora" Jetam2: [149] a Historický slovník slovenského jazyka. Takýto normálne odzdrojovaný článok (s výnimkou samozrejme poslednej vety) on dá na urgent, hoci inak celý rok články, ktoré tu ľudia pridávajú bez akýchkoľvek zdrojov a v ktorých je zle každé druhé slovo ho vôbec netrápia. Lepšie povedané: Posledné roky nerieši po obsahovej stránke takmer nič, len hľadá príležitosti na provokácie. Pre zaujímavosť by som chcel vidieť názory nejakých iných administrátorov. Ale toto nie je prvýkrát. 2A02:AB04:3143:CE00:4D23:F569:F9BE:AFD1 20:03, 13. jún 2021 (UTC)

Výhrady uviedol v zhrnutí, či to bolo až na urgent je otázka posúdenia. --Teslaton (diskusia) 20:52, 13. jún 2021 (UTC)
Odkedy je uvedenie zdroja (v počte 1, slovom: jeden zdroj) inou formou ako "inline" dôvod na zmazanie článku alebo vôbec dôvod na akúkoľvek výhradu? On je tu nový? Treba ho oboznámiť so základnými postupmi? 2A02:AB04:3143:CE00:4D23:F569:F9BE:AFD1 20:54, 13. jún 2021 (UTC)
Výhrady som spomenul v zhrnutí, celkom štandardný proces. Bol tam jeden zdroj smerujúci na predmet článku, čiže skôr externý odkaz. Nespĺňal teda pravidlo o dvoch nezávislých netriviálnych zdrojoch. Nemal dotiahnutú wikifikáciu (linkovanie). K osobným útokom sa netreba zvlášť vyjadrovať, každý kto to tu pozornejšie sleduje vie, že tvoje tvrdenie je úplne mimo.--Jetam2 (diskusia) 05:15, 14. jún 2021 (UTC)
Pravidlo 2 nezávislých netriviálnych zdrojov je vhodné používať pri článkoch, kde nie je jasná významnosť. Historický slovník slovenského jazyka je Googlom dobre doložiteľná viaczväzková publikácia, o jej existencii ani významnosti nie je pre bežného skúseného prispievateľa do wikipédie nutné sa vôbec zamýšľať. Myslím si, že označenie na urgent v danom prípade nebolo potrebné. Netvrdím však, že článok nepotreboval ďalšie úpravy.--Pelex (diskusia) 09:36, 14. jún 2021 (UTC)
Článok formou ani obsahom na urgent nebol. Ide o viaczväzkové slovníkové dielo (Jazykovedný ústav Ľudovíta Štúra Slovenskej akadémie vied), takže zdroj na stránke príslušného ústavu, ktorý potvrdzoval to, čo bolo v článku bol postačujúci. Vasiľ (diskusia) 06:10, 14. jún 2021 (UTC)

Najviac odkazované rozlišovacie stránky

Ahojte. Doplnil som medzi údržbové zoznamy stránku Wikipédia:Najviac odkazované rozlišovacie stránky, kto by chcel občas skonkrétniť nejaké odkazy. Manuálne to ale má zmysel skôr v prípadoch, kde ide o desiatky odkazov, väčšie sady má zmysel riešiť už skôr strojovo. --Teslaton (diskusia) 20:59, 18. jún 2021 (UTC)

Vďaka. Ešte by trebalo zlepšiť politiku tak, aby sme ich toľko nevytvárali.--Jetam2 (diskusia) 22:23, 18. jún 2021 (UTC)

Žiadosť o odstránenie stránky Pheperak‎‎

Stránka Pheperak‎‎ je experiment, preto by ju bolo dobré zmazať.--PeterWiki56 (diskusia) 22:47, 11. júl 2021 (UTC)

  Hotovo! Inak kedže mažú správcovia, tieto žiadosti je lepšie podávať na Nástenke správcov, resp. stačila by aj šablóna {{Na zmazanie}}, čo si doňho dal.--Jetam2 (diskusia) 04:39, 12. júl 2021 (UTC)

Redaktor Jetam (znova a znova)

Dávam do pozornosti ešte novší kúsok toho istého redaktora, ktorému toto isté je vytýkané už roky. Do rozlišovacej (!) stránky zmena klímy s x zdrojmi (ktoré tam normálne ani nemusia byť), vložil bez komentára šablónu na urgent. Ja toto vzhľadom na jeho edity z minulosti hodnotím ako trvalý demonštratívny trolling. 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 12:41, 17. júl 2021 (UTC)

Treba sa pozrieť do svojej diskusie.--Jetam2 (diskusia) 12:55, 17. júl 2021 (UTC)

Kópia Jetamovej vety v mojej diskusii: Zdravím! Treba zvážiť prerobenie na článok alebo zjednodušiť rozlišovačku. In-line referencie a nie zo zahraničných zdrojov. Tie dokazujú „climate change“ atď, nie „zmena klímy“.--Jetam2 (diskusia) 17:57, 16. júl 2021 (UTC)

Moja odpoveď:
1. Subjektívny (chybný) dojem, že by sa nejaká RS mala prerobiť na článok iného typu nie je dôvod na šablónu urgent. Šablóna urgent má úplne iné určenie. 2. DVOJpoložková rozlišovačka sa viac zjednodušiť nedá (a v tomto prípade navyše aj preto nie, že ten hlavný článok - teda článok k druhej položke z RS - na tejto wikipédii neexistuje). 3. Neexistuje žiadna povinnosť ani len uvádzať v RS zdroje a neexistuje ani povinnosť ani nič iné vyžadujúca napísať zdroj namiesto pod 2 (slovom DVE) vety (to je tento prípad) k jednotlivým vetám. Tú si si vymyslel ty sám. Ale samozrejme, že nie je problém napísať tam tie isté zdroje redundantne k obom (číslom AŽ 2) vetám, výsledok je rovnaký. 4. O vecnej stránke samozrejme nemáš ani poňatia: zmena klímy je explicitne ekvivalent anglického climate change a zmeny klímy je exolicitne ekvivalen anglického climate changes (je to v tých zdrojoch). 5. Zdroje sú tam aj pre definície, nie len pre názvy. A ten tvoje neustále opakovaný nezmysel, že (keď sa ti to hodí) zahraničné zdroje sa nemajú citovať, je jasný a otvorený nezmysel, ktorý je v rozpore s akoukoľvek logikou, pravidlami wikipédie atď. 6. Pokiaľ ide o otázku (ktorú si mal položiť, ale si nepoložil), koľko má byť článkov o zmene klímy, tak tá je samozrejme otvorená. Ja som to prispôsobil súčasnému stavu na tejto wikipédii - práve preto ide len o RS a o nič iné. Teoreticky sa dajú všetky články spojiť do jedného, môžu byť dva, môže ich byť viac. Ja nie som autor tých článkov a nie som teda povinný ich prerábať, spájať ani nič iné.
Ak to zhrniem, nie je dôvod ani na urgent, ani na šablónu na úpravu, nie je dôvod na vôbec nič okrem nejakej tvojej subjektívnej poznámky, že by sa nejaké články mohli pospájať. Ale ďakujem, že si ma zas obral o čas, tým pádom teraz nevzniknú asi tri články (ako vždy).
Dodávam, že táto IP je dynamická, takže akékoľvek vypisovanie v diskusii včerajšej IP ja nevidím. 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 13:05, 17. júl 2021 (UTC)

Šablóny by mali byť predovšetkým „úderné“, čiže by čitateľa/čitateľku mali čo najskôr posunúť tam kam potrebujú ísť a nenechať ich rozplietať nuánsy významov a definícií. Uvediem iný príklad, známa rozlišovačka Levice je tak ako je práve preto. Chybný prístup by bolo niečo na tento spôsob:
Levice môže byť
  • samica Leva v množnom čísle, pozri Lev púšťový
  • mesto na juhožnom, prípade juhozápadnom (niekedy dokonca stredozápadnom)Slovensku, pozri Levice (Slovensko)
  • okres, ktorý je založený na meste na juhozápadnom (resp. dokonca stredozápadnom)Slovensku, pozri Levice (okres)
    • úrad okresu, ktorý je založený na meste na juhozápadnom (niekedy dokonca stredozápadnom) Slovensku, pozri Levice (okres)
  • hrad pri meste na západejuhu Slovenska; niekedy považovaný za zámok, do konca 19. storočia a ojedinele začiatku 20. storočia známy aj ako Lévaivár, pozri Levický hrad
  • obec v krajine Apeninského poloostrova, ktorá má tvar dlhej obuvi (čižmy), najčastejčie zvaná Taliansko, nacházdajúce sa v provincii Cuneo v talianskom regióne Piemont, pozri Levice (Piemont)
K vecnej stránke: nespochybňoval som čo píšeš, že zmena klímy = climate change a zmeny klímy = climate changes. Spochybňujem, že k tomu musí byť takáto krkolomná rozlišovacia stránka. Rozlišovačka by snáď nemusela byť vôbec, stačilo by rozlíšiť šablónami na začiatku článku, napríklad niečo ako toto: Toto je článok o prirodzených zmenách klímy, o zmenách pravdepodobne spôsobených človekom pozri Niečo podobné majú aj en:Climate variability and change a je to rádovo prehľadnejšie. Presne na toto by sa dala využiť šablóna čo navrhol @KingisNitro: .
1. Dve jednudché vety nie sú "krkolomné". Ak dve jednoduché vety niekomu pripadajú krkolomné, nemá tu čo robiť a prípadne treba navštíviť aj odborníkov (existuje na to odborný výraz na dys... a je to veľmi rozšírený problém tak v populácii ako aj na tejto wikipédii, netreba sa za to hanbiť). 2. Horšie je, že kazdá veta v tvojom príspevku hore je dosť úsmevný totálny nezmysel (rozmýšľam, či o úmysel alebo len neuveriteľné sebaprecenenie začiatočníka alebo máš nízky vek) a nezmysly žiaľ píšeš aj do všetkých článkov, ktoré tvoríš, len ťa tu nikto nezastaví a nikto ich nepozerá. Ale hlavne, že ideš poučovať iných....A zastaviť ťa nemá, kto, lebo admini na tejto wiki si neplnia svoje povinnosti, najmä preto, že podaktorí majú plno práce s intrigovaním, ako napríklad ten, s kým tu diskutujem. 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 15:24, 17. júl 2021 (UTC)
V rozlišovačke by nemali byť žiadne vety. A áno, aj dyslektikov máme medzi čitateľmi. Som rád, že na to pamätáš.--Jetam2 (diskusia) 16:06, 17. júl 2021 (UTC)
Otázku o počte článkov som si položil. Zatiaľ ju tiež nechávam otvorenú. Vyzerá však, že článok Antropogénna klimatická zmena je súci buď na kompletné prerobenie (a dozdrojovanie) alebo výmaz. Bolo by oveľa prínosnejšie dorobiť/prerobiť ten (alebo aj iné články). Vôbec netvrdím, že by sa nemali citovať zahraničné zdroje. Len by sa mali citovať s tým, čo aj dokazujú. Aj preto trvám na citovaní do riadkov. Opakujem, že toto má byť rozlišovačka pre slovenský výraz „zmena klímy“, nie pre anglický „climate change“ ani či nemecký „Klimaänderung“ (aj keby to mali byť rovno synonymá pre „zmena klímy“, citáciami to nie je dokázané a nie je to ani podstatné, lebo rozlišovačka je o slovenskom výraze).
Ohľadne IP: sám si si zvolil takúto cestu, jej limity sú ti jasné, na mňa zodpovednosť nepresúvaj.--Jetam2 (diskusia) 14:01, 17. júl 2021 (UTC)
Na všetko som ti hore odpovedal a vyvrátil som ti to. Z tvojej strany nepadol žiaden argument ani protiargument. Je to jasný vandalizmus, i keď ty budeš tvrdiť, že nie je. 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 15:24, 17. júl 2021 (UTC)
Ďakujem za označenie a len zmienim, lebo pozerám zrovna na tú rozlišovačku Levice; "Pozri aj: ľavica" je presne ďalší prípad, ktorý by sa dal odlíšiť mnou navrhnutou stránkou (po vzore ENWiki). KingisNitro (diskusia) 14:21, 17. júl 2021 (UTC)
Opakujem: Prestaň vypisovať nezmysly. 2A02:AB04:3140:7400:B05B:B1E2:E894:DC7E 15:26, 17. júl 2021 (UTC)
Budem rád keď sa ozvú aj ďalší redaktori.--Jetam2 (diskusia) 16:06, 17. júl 2021 (UTC)

RS vo forme, ako bola založená IP bola v poriadku. {{Urgentne upraviť}} v nej bola neoprávnene. Zaujímavé, že články s novinovými zdrojmi sú podľa Jetama bez problémov a článok zdrojovaný nadštandardným počtom odborných zdrojov dostane urgent. Vasiľ (diskusia) 19:17, 18. júl 2021 (UTC)

Redaktor Gateshebe

Zdravím, všimol som si že redaktor Gateshebe vytváral dnes nejakú šablónu:NUMBEROF a modul:NUMBEROF. „Šablóna má zobrazovať štatistiky na projektoch Wikimedia. Štatistiky sa aktualizujú každých 6 hodín s výnimkou štatistík z anglickej Wikipédie, ktoré sú v reálnom čase.“ Popis šablóny je no... v hybridnej slovenčine. Redaktor pred vytvorením ani nediskutoval v kaviarni o potrebe týchto šablón. Ja nie som v tomto veľmi zdatný ale dávam to do pozornosti už len kvôli jeho výtvorom v minulosti. @Teslaton: mrkol by si sa prosím potom či to je v poriadku. Ospravedlňujem sa za ping. Nie že zase nebude fungovať polovica vecí, pretože si to zmyslel daný redaktor.--Róbert Jahoda (diskusia) 20:13, 18. júl 2021 (UTC)