Wikipédia:Kaviareň/Návrhy

Stôl s návrhmi v Kaviarni sa používa na diskusie o nových nápadoch a návrhoch, ktoré sa netýkajú politiky.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole návrhov

Skončené, prebiehajúce a navrhované hlasovania nájdete na Wikipédia:Hlasovania.

Archív návrhovUpraviť

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie alebo vyriešené diskusie) sú presúvané do archívu.

Návrh súťaže o (slobodné) fotografie slovenských osobnostíUpraviť

(presunuté z Diskusia s redaktorom:Jetam2)--Lišiak(diskusia) 12:22, 3. september 2021 (UTC) Opäť prešli nejaké roky, tak skúsim svoj notorický dotaz... :D Čo ev. niekedy súťaž o (slobodné) fotografie slovenských osobností? Ich pokrytie je v porovnaní s priebežne dopĺňanými pamiatkami dlhoročne vyložene biedne. A keďže iné možné cesty (spolupráca s profi fotografmi, redakciami, udržanie si existujúcich producentov slobodných fotografií, atď.) zrejme tiež nikto moc neprešľapáva, mohla by snáď nejak pomôcť aj tematická súťaž, obzvlášť ak by sa spropagovala aj mimo pôdu wiki. --Teslaton (diskusia) 20:28, 28. august 2021 (UTC)

@Teslaton: Ahoj. Odpoviem asi rovnako notoricky: tak zorganizuj ;) Dlhšia odpoveď: S osobnosťami máš pravdu, zatiaľ sme nad súťažou v tomto smere neuvažovali. Určite sa tomu nebránime, ale sám vieš aká býva odozva keď žiadame komunitu o pomoc s organizáciou niečoho. Iné cesty, ktoré spomínaš prešľapávame. Momentálne rokujem(e) o poskutnutí fotografií slovenských paralympionikov pod slobodnou licenciou. Samozrejme, ak sa chceš v tomto smere iniciovať, budem(e) len radi.--Jetam2 (diskusia) 21:24, 28. august 2021 (UTC)
No vychádzam z toho, že WMSK je skupina ľudí, ktorých nejakým spôsobom napĺňa „real world“ interakcia, týkajúca sa slobodného obsahu. Mňa osobne PR a spol. nenapĺňa ale že vôbec, tzn. viem ev. pomôcť s technickými záležitosťami (kandidátske zoznamy, spracovanie/tagovanie/kategorizovanie, vyhodnocovanie), no s ogranizáciou samotnou bohužiaľ veľmi nie. --Teslaton (diskusia) 21:33, 28. august 2021 (UTC)
Tož áno, čiastočne určite. Ale tým, že sme dobrovoľníci máme istú slobodu v tom brať si projekty, ktoré nás napĺňajú a na ktoré máme kapacitu (hlavne čas). Vďaka za ponuku podpory technického rázu. Na ďalšom stretnutí WMSK tímu prejdem aj k tejto téme a uvidíme či padne na úrovnú pôdu.--Jetam2 (diskusia) 22:12, 28. august 2021 (UTC)
Akurát včera večer túto tému predložil Jetam na zasadnutí „verchušky“ WMSK a mne sa nápad súťaže k osobnostiam celkom pozdáva, no pokiaľ ide o fotograficky zameranú súťaž, vidím tieto riziká:
  • pokiaľ sa do nej zapoja súťažiaci fotografiami, ktoré sú voľné diela (pozri § 9§ 32 zákona č. 185/2015 Z. z., autorského zákona v znení neskorších predpisov), hodnotiť budeme skôr prehrabovanie sa knižnicami a archívmi (fyzickými či digitálnymi) než fotografovanie,
  • pokiaľ ide o autorské fotografie:
  • s ohľadom na logistiku je náročnejšie pripraviť sa na nejaké verejné podujatie (štátnu ceremóniu, hudobné vystúpenie atď.) než ísť odfotiť pamiatku, ktorá „stojí na mieste“,
  • nie na každom verejnom podujatí je povolené fotografovať,
  • hrozí riziko, že niekoho to podnieti paparazzovať.
Tieto problémy sa dajú zapracovať do pravidiel, no nie som si istý či by bol tak veľký záujem. Skôr by som súťaž orientoval na písanie biografických článkov, keďže tento typ článkov je pomerne jednoduchý na napísanie aj pre nováčika.
Mám v úmysle sa pustiť do projektov akvizícií portrétov (osloviť Kanceláriu NR SR vo veci fotiek súčasných aj bývalých poslancov, ministerstvo obrany vo veci fotiek generality ap., ďalej sa orientovať na Národný biografický ústav Slovenskej národnej knižnice, Archív TASR a príp. ďalšie), lenže treba očakávať, že aj keď sa to nezdá, ide o pomerne dosť práce na dlhšie časové obdobie. Samotné oslovenie a predstavenie Wikipédie nie je problém, no treba dobre vysvetliť tzv. slobodnú licenciu, v čom bude asi najväčší kameň úrazu, ak to má byť spravené dôsledne.--Lišiak(diskusia) 12:22, 3. september 2021 (UTC)
@Lišiak: Útržkovito, možno ma ešte niečo napadne:
  • „je náročnejšie pripraviť sa“: veď práve o to ide, že je to náročnejšie a ľudia sa tomu bežne nevenujú (a tí čo sa venujú, neuvoľňujú pod CC a neuploadujú), preto môže mať zmysel pokus motivovať súťažou
  • vlastné autorské vs. voľné: to sa dá riešiť samostatnými súťažnými kategóriami (iné bodovanie/hodnotenie, prípadne aj ceny). Z pohľadu wiki sú prínosom všetky príčetné prírastky, vrátane „vyzbieraných“ voľných. Problém tam môže byť s doložiteľnosťou vypršanej/neexistujúcej autorskej ochrany a s kontrolou prírastkov v tomto smere.
  • paparazzovanie a spol.: hej, dá sa riešiť zmienkou v pravidlách (plus zdravý rozum ako pri všetkom)
  • „nie som si istý či by bol tak veľký záujem“: to asi nikto, no jedna možná cesta, ako to zistiť je pilotná realizácia
  • akvizície by som videl ako vec úplne nezávislú od získavania jednotlivých záberov od jednotlivcov (s čím sa to nijak nevylučuje). Hej, tam bude najdôležitejšie ošetriť, aby to bolo skutočne licenčne čisté a kompatibilné s tým čo vyžaduje Commons (ak by sa šlo cez CC-BY, tam je najčistejšie a najbezpečnejšie, keď pod ňou svoje vlastné dielo uvoľňuje priamo reálny autor záberu, nie hromadne prenesení „agentúrni“ držitelia nejak zmluvne dohodnutých práv; na toto by bola možno vhodnejšia nejaká PD licencia, akceptovateľná na Commonse; v každom prípade, najlepšie to asi premyslieť a pripraviť v spolupráci s nejakým kompetentným právnikom, orientujúcim sa v oblasti autorského práva), aby to nebolo spätne spochybniteľné, ako tunajšie staré hromadné importy diel tretích strán a vynaložená námaha sa tak neznehodnotila a nepriniesla skôr znechutenie
--Teslaton (diskusia) 13:07, 3. september 2021 (UTC)
Vďaka, Lišiak, za rozšírenie pokecu do Kaviarni.
Z môjho pohľadu: fotografickú súťaž by som neopúšťal. Predsa len, článkov máme relatívne dosť, ale často k nim chýbajú fotky.
Ako som už spomínal na stretnutí včera: myslím, že ľudia majú tak či tak po pamäťových kartách fotiek rôznych umelcov, politikov atď. z rôznych koncertov, podujatí atď. kde títo ľudia vystupovali/prezentovali atď a nemyslím, že by mal byť problém s paparazzovaním. V pravidlách to môžme zmieniť, ale nezdá sa mi to nutné. Skôr by som nabádal ľudí, aby si pozreli svoje archívy podujatí. Pred dvomi rokmi som takto bol na veľkoprehliadke k 75. výročiu SNP v BB a nafotil som aj nejaké fotky osobností. So mnou tam fotili ďalšie stovky ľudí. Myslím, že daní generáli s tým rátali a s fotením nie je problém.
Súhlas, že akvizičný program sa nekríži s možnou súťažou pre individuálnych prispievateľov a že bude dobré správne ošetriť licencie. Najzložitejšie mi však príde presvedčiť organizáciu, aby fotky vôbec pod slobodnou licenciou uvoľnila.--Jetam2 (diskusia) 14:17, 3. september 2021 (UTC)
Ad „presvedčiť organizáciu, aby fotky vôbec pod slobodnou licenciou uvoľnila“: toto je IMHO už v samom zárodku riskantná formulácia... :D. Čo sa týka CC, dielo pod ňou normálne uvoľňuje jeho autor (ktorý asi v praxi v prípade už existujúcej fotobanky nejakej organizácie nebude jeden, nemusí už byť s ogranizáciou v kontakte, atď.), nie organizácia. Organizácia môže byť oprávnená fotky nejakým spôsobom používať, neviem ale, nakoľko je v praxi prenositeľné samotné právo uvoľňovať niečie autorské diela pod licenciou typu CC. Ak je to vôbec (pre existujúce fotobanky) realizovateľné, musí to byť ošetrené jednak právne čistým a záväzným spôsobom a dvak tak, aby si všetci participanti boli plne vedomí, čo robia (a nezistia s prekvapením, že vyrobili problém akonáhle sa prvý z dotknutých autorov ozve, keď niekde zazrie komerčne použitú svoju fotku s odkazom na Commons a CC, pričom on ako autor si nebude vedomý, že by kedy pod CC niečo uvoľňoval). --Teslaton (diskusia) 14:59, 3. september 2021 (UTC)
Pravda. Ale i tak treba najskôr presvedčiť organizáciu, aby nad touto možnosťou začala uvažovať a svojim fotografom niečo také umožnila. Fungovalo by to pritom, pravdepodobne, len na fotky, ktoré by ešte len mali vzniknúť. Na druhejs strane, ak je niekto zamestnancom agentúry a fotky nafotí vo výkone svojej práce tak by fotky mali byť vo vlastníctve organizácie, nie? AFAIK Commons nejde za každým individuálnym seržantom, aby sa uistila, že fotky z vojenských zdrojov boli skutočne uvoľnené pod PD. V každom prípade je tvoj návrh právne čistejší, ale aj rádovo zložitejší. Bude asi jednoduchšie zahájiť tú súťaž ;) --Jetam2 (diskusia) 15:33, 3. september 2021 (UTC)
Ak narážaš na PD fotky z prostredia US organizácií, tie sú ako PD definované US legislatívou (a následne pri preberaní na Commons označované príslušnou tematickou PD šablónou). Je to iná situácia, než pri autorskom uvoľňovaní pod CC-BY. Je možné, že aj tu majú nejaké organizácie vzťah k fotkám ošetrený tak, aby boli schopné uvoľniť ich hromadne ako (nejak definované) PD, samozrejmé to ale nie je (a teda nebude to asi pod CC, ak sa s tým v procese nepočítalo od začiatku). --Teslaton (diskusia) 15:45, 3. september 2021 (UTC)
To sa nedá porovnávať, USA majú úplne odlišnú legislatívu, ktorá tvorí podhubie slobodných licencií známych z Commons. U nás sa musíme orientovať skrze autorský zákon a ten pozná licenčné zmluvy, ale nepozná možnosť vzdať sa osobnostných a majetkových práv. „Slobodná licencia“ je v našom prostredí v podstate len dobré slovo autora, že vynucovanie svojich práv k dielu nebude riešiť.--Lišiak(diskusia) 15:55, 3. september 2021 (UTC)
Teslatonova poznámka je dôležitá pre projekt akvizícií. Inštitúcie si nemusia byť plne vedomé implikácií okolo slobodných licencií a pokojne môžu dať nejaký neformálny súhlas (slovne, emailom), no po rokoch sa zistí, že je s tým problém... Toto je skutočne záležitosť na prvotné prerokovanie s právnou kanceláriou, expertmi na duševné vlastníctvo. Preto by som sa najprv zameral na získavanie voľných diel z archívov, knižníc, ústavov ap.
Každopádne, nech sa vrátim k téme, napadajú mi tieto alternatívy:
  • spraví sa súťaž zameraná na osobnosti, ktorej súčasťou budú fotografie, a to možno aj ako samostatná súťažná kategória,
  • spraví sa súťaž zameraná len na fotografie osobností.
Pri tej druhej možnosti by som však bol opatrní práve z dôvodov, ktoré som opísal vyššie. Politikom objektívy zväčša nevadia a je dosť príležitostí ich vyfotiť pri štátnych ceremóniách, protestoch ap. Podobne športovci na športových podujatiach, umelci na vystúpeniach (samozrejme len ak to umožňuje organizátor). Na druhú stranu tu máme články aj o akademikoch a novinároch, ktorým taká pozornosť nemusí byť po vôli a pri nich by bolo lepšie postupovať cestou akvizície, aby bola istota, že so zverejnením tej-ktorej fotografie súhlasia. Ako organizátori súťaže nezodpovedáme za prípadné prešľapy súťažiacich, no treba brať ohľad na akúsi morálnu zodpovednosť.--Lišiak(diskusia) 15:55, 3. september 2021 (UTC)

Čo takto šablóna citácia videa?Upraviť

Ahojte všetci. V dnešnej dobe, kedy na nás čoraz viac informácií prúdi nie z písaných, ale zo zvukových resp. obrazovo zvukových zdrojov, by možno nebolo odveci mať k takýmto zdrojom vlastnú citačnú šablónu. Používala by sa na citácie zo záznamov prednášok odborníkov a z náučných videí, oboje prístupné na internete. V mnohom by sa mohla podobať aktuálnym citačným šablónam, ale namiesto strana by tam bol parameter "časové rozpätie", v ktorom v danom dokumente rozoberajú predmet citácie. Čo myslíte? --Eryn Blaireová (diskusia) 08:47, 19. október 2021 (UTC)

@Eryn Blaireová: Pokrýva to š. {{Citácia elektronického dokumentu}}, parametre druh nosiča, lokácia napr.:
ČERNÝ, Vladimír. Ako k nám cez vesmír priletela iná Pytagorova veta [online video]. Bratislava: FMFI UK, 2018-12-04, [cit. 2021-10-19]. Čas 36:30 – 36:50. Dostupné online.
(volanie viď zdroják). Pričom video sharing služby zároveň zvyčajne poskytujú možnosť linkovať video s prehrávaním od konkrétneho času – na YT položka Copy video URL at current time v kontextovom menu po kliku pravým tl. na video (resp. lepšie manuálne, doplnením &t=N na koniec bežného YT URL, kde N je počet sekúnd, pretože tá ich funkcionalita vracia skrátený link na youtu.be doménu, ktorá je na wiki z nejakého dôvodu na spamliste a úprava sa nedá uložiť). Tzn. URL na video je dobré tam dať také, aby prehrávanie korešpondovalo so začiatkom citovaného rozpätia. --Teslaton (diskusia) 10:58, 19. október 2021 (UTC)
Aha. Priznám sa, to prehrávanie od určitého času je na mňa príliš zložité. Šablónu Citácia elektronického dokumentu som aj použila včera, keď nastal prvý takýto prípad a ja som nevedela nájsť nič lepšie. Nebolo by pre nás, lamy, jednoduchšie, pridať do danej šablóny parameter "časové rozpätie", ktorý by zároveň pokrýval aj prípady, kedy sa video z akéhokoľvek dôvodu nedá prehrať od určitého okamihu? A zároveň by jasne vymedzilo, kedy sa skončí pojednávanie o téme a netreba to už pozerať ďalej (v nádeji, že sa k tomu ešte prednášajúci po odbočke vráti).--Eryn Blaireová (diskusia) 11:48, 19. október 2021 (UTC)
No veď tá lokácia to citovať umožňuje s minimálnym effortom, akurát tam pre kontext uvedieš prefix „čas “ (nie som moc zástanca pridávania nových citačných š. resp. parametrov, keď sa vec dá pokryť existujúcimi, pretože podporu potom treba zapracovať aj do dokumentácií, nástrojov, mapovaní medzi wiki, atď.). S formátom URL to nijak nesúvisí, to bol len samostatný hint; ak sa ti to nechce riešiť, dáš tam URL aké máš, bez štartovacieho času.
Ale ani tá úprava URL nejak zvlášť komplikovaná nie je. Ak sa ti nechce prerátavať HH:MM:SS na sekundy, proste vezmeš URL, čo ti vypluje YT cez to Copy video URL at current time, napr.:
https://youtu.be/9I-bRYip35I?t=2190
a upravíš ho na tvar:
https://youtube.com/watch?v=9I-bRYip35I&t=2190, kde časť pred & je bežné youtube URL
V tvojom konkrétnom príklade je to ale aj tak irelevantné, predpokladám, že tam chceš mať vložený odkaz na celý článok na kosmonautix.cz, nie len deep link na samotné YT video. --Teslaton (diskusia) 12:09, 19. október 2021 (UTC)
OK, pokúsim sa to tak robiť.--Eryn Blaireová (diskusia) 07:31, 20. október 2021 (UTC)

Príklady som doplnil aj do dokumentácie. --Teslaton (diskusia) 11:32, 20. október 2021 (UTC)

Vianočné stretnutie?Upraviť

Ahojte! Mali by ste záujem o online vianočné stretnutie? WMSK by mohla poskutnúť svoj Zoom. Som sa stretnutie s minimálnou agendou, len na spoznanie sa a nezáväzný pokec o wikitémach. Čo myslíte?--Jetam2 (diskusia) 16:00, 14. december 2021 (UTC)