Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Lišiak

Táto stránka obsahuje archív kandidatúry na správcu. Neupravujte ju už prosím.

Hlasovanie sa skončilo výsledkom zvolený za správcu.--Jetam2 (diskusia) 07:49, 25. marec 2022 (UTC)

Lišiak

• Žiadosť podaná dňa: 11:30, 10. marec 2022 (UTC)
• Hlasovanie končí dňa: 24. 3. 2022 (UTC), s predĺžením: 31. 3. 2022 (UTC)

Lišiak (diskusia • príspevky • štatistika • články • globálny účet • všetky projekty • záznamy • zablokovania)

Výsledok

• Počet hlasov ( Za): 11
• Počet hlasov ( Proti): 0
• Počet hlasov ( Neutral): 1
• Počet platných hlasov ( Za + Proti): 11
• Pomer platných hlasov ( Za / Proti): (delenie nulou)

Zdôvodnenie

Vážená komunita slovenskej Wikipédie,

rozhodol som sa kandidovať do funkcie správcu vzhľadom na to, že vidím priestor na posilnenie správcovského zboru.

Čomu by som sa chcel osobitne venovať a kde vidím priestor na zlepšenie Wikipédie je moderovanie komplikovanejších sporov o obsah článkov. Diskusia o článku by mala smerovať k zlepšeniu článku, preto je prínosné, ak na ňu dohliadne niekto, kto upozorní účastníkov na nesprávnu argumentáciu, prípadne na nevhodné správanie. Na samotné moderovanie síce nie je nevyhnutná pozícia správcu, no výrazne by uľahčila výkon niektorých s tým súvisiacich úkonov (rollback, zamykanie stránky). Za súčasť tejto úlohy pokladám prípadné požiadanie odbornej autority o usmernenie (v minulosti som tak učinil tu) alebo zohnanie literatúry, ktorá by mohla spor takpovediac rozsúdiť.

Zároveň by som chcel vykonávať pomerne štandardnú správcovskú činnosť týkajúcu sa zamykania a mazania článkov, skrývania úprav, blokovania redaktorov ap. Na tejto činnosti som sa z pozície radového redaktora podieľal už predtým, no správcovské právomoci by mi poskytli pružnejšiu formu práce, ako aj istý záväzok venovať sa Wikipédii intenzívnejšie.

Rád by som sa tiež z tejto pozície svojou čiastkou pridal k iniciatíve pomoci novým redaktorom, nakoľko mám skúsenosti z editatonov s tým, ktoré wikipedické reálie pre nováčikov často predstavujú ťažkosti. Nedostatok kvalitných redaktorov je prvoradým problémom slovenskej Wikipédie, preto pokladám za dôležité poskytnúť nováčikom potrebnú pomoc.

Z hľadiska technických znalostí sa profesijne zaoberám backendom a hlbšie zručnosti okolo web developmentu užitočné pre Wikipédiu by som si musel osviežiť alebo osvojiť, čo však nepredstavuje problém.

Práva správcu by som chcel využívať rozumne a bez unáhlených rozhodnutí. Zaväzujem sa každý osobitný správcovský zásah riešiť najprv cestou dohovoru a pri úkonoch (napr. intervaly na zamykanie článkov a blokovanie) postupovať systematicky v zhode so správcovskými štandardmi.--Lišiak_(diskusia) 11:30, 10. marec 2022 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za --Jetam2 (diskusia) 15:20, 10. marec 2022 (UTC)
2. Za Správců je málo, s Lišiakem nemám větší problém, zdá se mi kultivovaný a je tu dlouho. Potenciální obvinění níže je nutné podložit důkazy. Lišiak je členem WM SK a v rámci některých akcí WM SK jsem s ním byl spojen skrze videokonferenci, takže nemám obavy, že jde o loutkový účet. -OJJ^✉ 18:37, 11. marec 2022 (UTC)
3. Za----Správcovia sú treba. Nelliette (diskusia) 00:46, 13. marec 2022 (UTC)
4. Za --Lalina (diskusia) 13:48, 15. marec 2022 (UTC) Slušné správanie, kvalitná práca, schopný a ochotný spolupracovať, takže jedine za.--Lalina (diskusia) 13:48, 15. marec 2022 (UTC)
5. Za --Luppus (diskusia) 14:57, 15. marec 2022 (UTC)
6. Za >>> Gateshebe (vita / diskusia) 19:41, 15. marec 2022 (UTC)
7. Za Súhlasím síce s jednou výhradou Teslatona (nezáujem o patrolling), ale Lišiaka považujem za dôveryhodného redaktora, a nemyslím si, že bude tieto právomoci zneužívať, ale naopak bude prínosom pre skwiki, pretože správcov je málo. --Exestosik (diskusia) 20:17, 15. marec 2022 (UTC)
8. Za Vnímam ako prínos pre wikipédiu.--Andrej ^D 09:41, 16. marec 2022 (UTC)
9. Za --RickRichards (diskusia) 08:00, 17. marec 2022 (UTC)
10. Za --DurMar12 (diskusia) 13:08, 20. marec 2022 (UTC)
11. Za po dlhšom zvažovaní a váhaní.--Róbert Jahoda (diskusia) 21:45, 21. marec 2022 (UTC)

Zdržali sa

1. Neutral Pe3kZA^✉ 21:20, 16. marec 2022 (UTC) (korekcia 23. 3.)

Diskusia

Škoda, že nemôžem hlasovať. Ja som za. Kandidatúra samozrejme prišla teraz úplne náhodne. Nemá to nič spoločné s diskusiou, ktorou dotyčný spustil včera o logu Ukrajiny a prebiehajúcou vojnou, a ktorá mu akosi nevyšla tak, ako sme si v centrále želali. Naozaj nemá. Tiež si myslím, že tu máme málo nevzdelaných zaujatých politických propagandistov, ktorí to možno robia aj ako svoju prácu. Každý ďalší sa nám teda zíde. Presne takí editori nám tu chýbajú. Aj tie jeho stovky sockpuppetov (ktoré on samozrejme nemá, takže som nič nepovedal) v minulosti sú doklad toho, ako má vyzerať správny správca. Aj to jeho zneužívanie Wikisource (či ktorý projekt to je) štýlom, že tam vloží akože text, ale polovica textu sú jeho "poznámky pod čiarou" s vlastnými politickými úvahamia a manipuláciami, je presne to, čo v takomto projekte potrebujeme. Ideálny wikipedián. Dajtu mu prosím vás niekto hlas za mňa. Slováci držme spolu. Tohto potrebujeme. A ako je v poslednej dobe aktívny a všestranne rieši vandalov a edituje. To sú čísla, úplne sa ide pretrhnúť, treba ho za to odmeniť. A aby som nezabudol: Sláva! Sláva!2A02:AB04:3140:7400:1DA4:DD42:1745:9110 17:03, 10. marec 2022 (UTC)

Nuž na tento príspevok sa snáď ani neoplatí reagovať. Nech si každý utvorí vlastný názor.--Lišiak_(diskusia) 17:26, 10. marec 2022 (UTC)

Presne tak. Radšej nereaguj. Intrigy postačia, aj tie najočividnejšie. Tu to stačí. Aj inde na Slovensku. Ako vždy. 2A02:AB04:3140:7400:1DA4:DD42:1745:9110 17:34, 10. marec 2022 (UTC)

Znova opakujem. Hlasujte za tohto vynikajúceho redaktora. To je môj slobodne vyjadrený názor. Bez vyhrážok, či iných obmedzení a podobne. Sláva mu! 2A02:AB04:3140:7400:1DA4:DD42:1745:9110 18:00, 10. marec 2022 (UTC)

Považuji za normální v případě podobných obvinění přinést důkazy, nebo alespoň nějaké nepřímé diffy. Podobné výkřiky v diskusích by mohly hypoteticky vést na MetaWiki, kam tato žádost bude asi směrována, k zajímavým komentářům a nevím, není-li to promyšleným cílem... Ale budu očekávat dobrou vůli... Je mi jen líto, pokud takto skončí zkušení redaktoři, před jejichž erudicí se upřímně skláním k zemi. Nevím, co lidi na Internetu vede k takovému chování, pak se z toho projektu vytrácí radost... -OJJ^✉ 18:37, 11. marec 2022 (UTC)

@2A02:AB04:3140:7400:1DA4:DD42:1745:9110: nie je Ti trápne (nielen) po týchto Tvojich výkrikoch? Lalina (diskusia) 17:33, 15. marec 2022 UTC)

Za mňa heslovito:

• racionálny človek, neevidujem zbrklosť, ješitnosť, svojvoľné/dojmologické zásahy, technické excesy
• skôr nárazová prítomnosť aj aktivita, nezazrel som ani nejaký systematickejší záujem o patrolling
• mám problém s aktivistickou a rovnostárskou (z pohľadu kompetentnosti) hyperkorektnosťou a v tej súvislosti určité obavy z „druhý Jetam2“ scenára (aj keď teda snáď len čo sa tohoto týka, v iných oblastiach vidím u teba triezvejšie pohľady)

S ohľadom na to asi nedokážem s kľudným svedomím zahlasovať za, napriek tomu držím palce (myslím že potrebné hlasy bez ohľadu na to získaš). Ak by sa dalo spoľahnúť, že sa budeš aktivistickému využívaniu správcovských nástrojov cielene vyhýbať, viem si predstaviť podporu. Neviem ale, či je to možné vopred odhadnúť. --Teslaton (diskusia) 21:42, 11. marec 2022 (UTC)

Vďaka za vyjadrenie, neviem presne čo si predstaviť pod snahou o „rovnostárstvo“, no osobne som toho názoru, že pri nových redaktoroch by sme mali postupovať princípom „prezumpcie kompetentnosti“, teda že až dokiaľ nebude dokázaný opak, berieme redaktora tak, že „vie, o čom hovorí“ (čo sa samozrejme nevylučuje s tým, že musí podať pádne argumenty v prospech svojho tvrdenia). Vyhýbame sa tak riziku, že by bol skutočný odborník, ktorý privandroval na Wikipédiu označený za amatéra.

Z hľadiska diskusií to beriem tak, že istý štandard vyjadrovania tu jednoducho musí byť (nerobí dobré meno ak čitateľ vidí nadávky ap. – osobne si to „snílkovsky“ predstavujem tak, že by vyjadrovanie malo byť na úrovni diskusie na vedeckej konferencii), no v prvom rade mi ide o fakt(ograf)ickú správnosť argumentov. (Buď sa nám tu zbytočne opakujú diskusie okolo viac-menej podobných vecí alebo sa otvárajú nové diskusie, do ktorých sotva niekto zvonka zasiahne, aby dohliadol na prospešný výsledok.) Lišiak_(diskusia) 08:09, 12. marec 2022 (UTC)

Ad „prezumpcia kompetentnosti“: súhlasím, to je určite fér východisko. Sú ale aj prípady, kde je po nejakých pokusoch a upozorneniach zrejmé, že s kompetentnosťou (jazykovou, štylistickou, odbornou, technickou, osobnostnou, whatever) je zásadnejší problém. Nevidím ako úplne šťastné toto cielene prehliadať a sústreďovať sa viac na tón diskusie redaktora, ktorý trebárs s nekompetentnými úpravami toho prvého dlhšiu dobu bojuje a kde sa dá časom pochopiť určitá frustrácia. Sprosto povedané – nie sme škôlka ani chránená dielňa, vyžadovanie kompetentnosti by malo byť prvoradé.

Ďalšia vec sú potom prípady, kde má správca tendenciu volať po akcii v spore, v ktorom je (obsahovo, ideologicky, svetonázorovo) sám zaangažovaný, prípadne mu vadí tón debaty a kde nejde o zjavný vandalizmus resp. zjavne chybné úpravy. Ak tu bude takýchto správcov viac, padne aj tá čiastková brzda, že nie je zvykom využívať správcovské akcie vo vlastnom spore, pretože súbežne konajúci správcovia si môžu v takýchto prípadoch občas „vypomôcť“ a blokovať/zamykať recipročne. Z tohoto mám určitú obavu, vidiac niektoré vaše žiadosti o zákrok. --Teslaton (diskusia) 21:01, 15. marec 2022 (UTC)

Nuž ja sa sústreďujem na kompetentnosť a úroveň diskusie. To znamená, že nie je prijateľné ani aby niekto slušne niekoho takpovediac vodil za nos (a možno aj cielene trolil), no zároveň by nemal mať žiaden kompetentný redaktor akúsi imunitu voči následkom svojho správania, ak ide proti odporúčaniam týkajúcim sa osobných útokov a pod. (nevravím, že za to treba hneď blokovať, veľa sa dá vyriešiť samotným dohovorom).

Navyše, ak budem hovoriť otvorene – nakoľko tu asi obaja máme na mysli jedného konkrétneho redaktora –, napísanie nervózneho až urážajúceho príspevku zaberie viac času a bude menej prehľadné, než vypísať cez odrážky prečo sa niekto mýli. To už je vec osobnej psychickej hygieny, že hneď horúcou hlavou do reakcie nenaťukám veci, za ktoré sa potom budem hanbiť.

K druhej veci: Osobne som toho názoru, že správca by nemal používať správcovské právomoci v spore, ktorého je sám účastníkom (rozumej: spor, ktorý otvoril alebo sa doň osobne zapojil, teda nie keď sa snaží len usmerňovať/moderovať/mediovať diskusiu). Tiež sa ale nesmie údajne ideologická/svetonázorová zaujatosť bez doloženia konkrétnych prípadov používať ako budzogáň (ako bolo vyššie ilustrované). Lišiak_(diskusia) 11:00, 16. marec 2022 (UTC)

Nerozumiem celkom výtke nárazovosti. Máme tu niekoľko správcov, ktorí sú aktívni nárazovo. Nemyslím, že by to komunita brala ako problém (aspoň jej väčšina nie). Určite bude výhodné mať ďalšieho správcu pri organizovaní editathonov alebo iných akcií a kampaní atď.

Súhlasím s Lišiakovými poznámkami ohľadne úrovne diskusie. Aj preto ma trochu prekvapuje tvoj komentár ohľadne hyperkorektnosti. Tolerujeme tu rôzne urážanie, ad-hominem, zavádzanie a rôzne iné „štýly“ komunikácie. Ale ešte horší dopad majú diskusie čo sa rozdiskutujú a nedovedú úplne nikam.--Jetam2 (diskusia) 11:04, 12. marec 2022 (UTC)

Nie je to výtka, len konštatovanie. Jeden bežný scenár, prečo niekto postupom času prejaví záujem o správcovstvo, je ten, že aktívne participuje na patrollingu a v určitej fáze ho začne obmedzovať to, že musí opakovane žiadať správcov a čakať na zásahy, ktoré by vedel zrealizovať aj sám. Lišiaka som proste len neevidoval medzi ľuďmi, čo sa tu tejto oblasti nejak systematickejšie venujú.

Inak pre zaujímavosť, na aké aktivity, súvisiace s „organizovaním editathonov alebo iných akcií a kampaní“ si presvedčený, že potrebuješ nejaký správcovský nástroj? Akože možnosť editovať MW ns., aby si si tam umiestnil banner? Alebo čisto že pocit autority? Tá IMHO súvisí skôr s osobnosťou a kompetentnosťou dotyčného, než s oprávaneniami. Nie je to nejak podstatné, len teda pre pochopenie, keď už uvádzaš takýto argument. --Teslaton (diskusia) 21:01, 15. marec 2022 (UTC)

Mňa by zaujímalo čo bolo dôvodom neaktivity Redaktora:Lišiak v projekte od septembra 2010 do marca 2014?--Pelex (diskusia) 07:41, 17. marec 2022 (UTC)

Bol som sporadicky aktívny aj v roku 2012 (vtedy som založil napr. tento či tento článok a tento olympijský infobox), no tá doba bola pre mňa predelom medzi gymnáziom a vysokou školou (2010 – 2012 školský časopis, SOČ a iné projekty, máj 2012 maturita a prijímačky, september 2012 nástup na VŠ) s časovo pomerne intenzívnym programom aj mimo školy. Lišiak_(diskusia) 08:18, 17. marec 2022 (UTC)

@Lišiak: Ešte pre zaujímavosť (je to z pohľadu ŽoPS trochu OT, no keď už si spomenul) – čomu sa venuješ v oblasti backendov? Priamo vývoj? Aké odvetvie, ekosystém/technológie? --Teslaton (diskusia) 15:02, 17. marec 2022 (UTC)

Áno, ide o vývoj, týka sa dátového skladu. Viac súkromne, keďže sociálny inžinier nikdy nespí. Lišiak_(diskusia) 21:08, 17. marec 2022 (UTC)

V pohode, mne šlo čisto o top level (na spôsob „fintech/java“, „telecom/.net“ a pod.), bo som u teba neevidoval, že by si sa venoval IT. --Teslaton (diskusia) 21:23, 17. marec 2022 (UTC)

Pre protokol: Škoda, že redaktor, ktorý sa tu uchádza o nejakú funkciu, dal zablokovať IP, ktorá nám snažila niečo o ňom naznačiť. Ale aj to o niečom svedčí. A je to veľmi príznačné pre tunajšie pomery. Čo mi to len pripomína?2A02:AB04:3140:7400:55AD:5861:19E9:989B 23:57, 21. marec 2022 (UTC)

Toto tvrdenie sa nezakladá na pravde. Nikoho som už z princípu veci nemohol „dať zablokovať“; sám blokovať nemôžem a predstava nejakého konšpirovania so správcami z mojej strany je naivná. Lišiak_(diskusia) 09:48, 22. marec 2022 (UTC)

Iste. Formálny podnet vyšiel akože odinakadiaľ, aj táto žiadosť o správcovstvo vôbec nemá nič spoločné s akciou Ukrajina z toho istého dňa, ty si v žiadosti (diskusii) o bloku IP išiel iba náhodou okolo a vôbec nič si tam nepísal. Ale to sú všetko výmysly, máš pravdu. A vôbec sa to tu nedá overiť, máš pravdu. 2A02:AB04:3140:7400:B418:709C:B3B4:77F2 10:02, 22. marec 2022 (UTC)

Nesúvisí to s „akciou Ukrajina“ (nech to už znamená čokoľvek). Uvažoval som o tom už pomerne dlho a ešte aj ten samotný text žiadosti som mal dlhšie v šuflíku. Toto bolo upozornenie na nemiestne vyjadrenia v úplne inej diskusii než v diskusii k tejto žiadosti. Kto by mal pocit, že správcu Jetama „ťahám za nitky“ (keďže on zablokoval IP) by mal vysvetliť, prečo som ho iluminátsky nekontroloval aj v diskusii o mojom návrhu. (Nezhôd by sa našlo viac, no dúfam, že to na postačuje na ilustráciu absurdnosti vyššie uvedeného obvinenia.)

To je z mojej strany všetko. Lišiak_(diskusia) 12:09, 22. marec 2022 (UTC)

Ako hovorím, svet je plný náhod. Okatá provokácia, je to tu všetko čiernym na bielom, dá sa odsledovať kto kedy čo povedal, ale ako vždy na slovenskej wikipédii, budeme tvrdiť, že čierna je biela a 99 % tu prítomných na na to naletí a s nadšením pritaká. Prečo? Lebo to niekto bez nadávok tvrdí a kto už by si tu čo overoval. 2A02:AB04:3140:7400:B418:709C:B3B4:77F2 12:46, 22. marec 2022 (UTC)

Za seba viem potvrdiť, že Lišiak ŽoPS reálne zvažoval už 2 roky dozadu. Dojem viacerých korelovaných aktivít by som pripisoval skôr (už preberanej) nárazovosti jeho prítomnosti na wiki. Keď si pozrieš toto aktuálne „okno“ [1], žiaden „zázračný prelom“ okolo 24. februára tam nenájdeš. Pričom to konšpiratívne videnie všetkého, vrátane tunajších prevádzkových vtákovín, je vcelku tragikomické (v prípade ak to myslíš skutočne vážne, aj ak ide len o nejaký druh debatnej zábavy, tzn. trolling). --Teslaton (diskusia) 13:05, 22. marec 2022 (UTC)

Uvažujúcej osobe dôjde, že niekto, kto sa chce uchádzať o funkciu správcu a teda dostať hlas to neurobí tak, že naprv nič nerobí, potom zrazu príde, NAJPRV sa pôjde hádať o ukrajinskej vojne a hneď potom počas tej hádky dá o sebe hlasovať. Že?. A mimochodom, aj dnešné edity Lišiaka sú čistá náhoda? Samé náhody. Ale hlavne, že nenadáva, že? Zas urobí bordel, spôsobí blokovania istých osôb a pol roka ho tu nikto neuvidí (aspoň nie pod týmto nickom) - resp. konkrétne v tomto prípade tu ešte asi zostane, pokiaľ neskončí vojna na Ukrajine. Gratulujem. 2A02:AB04:3140:7400:B418:709C:B3B4:77F2 15:45, 22. marec 2022 (UTC)

Za seba môžem potvrdiť, že som neblokoval na Lišiakovu žiadosť ani som to s ním nijak nekoordinoval. Čo už dodať... kto chce konšpirovať, niečo si už nájde...--Jetam2 (diskusia) 15:26, 22. marec 2022 (UTC)

Áno, formálnu žiadosť s podpisom si nedostal. Máš pravdu. 2A02:AB04:3140:7400:B418:709C:B3B4:77F2 15:46, 22. marec 2022 (UTC)

---

Vyššie uvedená diskusia je uchovávaná ako archív hlasovania. Nemeňte ju prosím. Prípadné ďalšie diskusie patria na diskusnú stránku redaktora, v prípade hlbokých nezhôd medzi riešenia konfliktov. Na tejto stránke by už nemali byť robené žiadne úpravy.